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La dette : voulez-vous savoir ?

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10/01/2013, 07h38 Vieux  #1
 Hard Rock Fan
 
 Garcon 51, Bruxelles


Perso je veux savoir,mais j'ai déjà une petite idée...
Un réveil citoyen et un audit approfondi de la dette seraient hautement souhaitable.
10/01/2013, 10h03 Vieux  #2
 wow.
 
 Garcon Liege
Dommage pour le message politique (FGTB) derrière, ça perd en crédibilité puisqu'orienté contre les méchants riches.

Bon sujet néanmoins, mais bien plus compliqué qu'une vidéo de 4 minutes.
10/01/2013, 10h11 Vieux  #3
 Fanatique
 
 Garcon Bruxelles
 Vulture est connecté maintenant
A partir du moment où ça dit "on ne vit pas au dessus de nos moyens", ça perd déjà en crédibilité... plz
Encore une vidéo populiste pour exciter le peuple.

#WEARECHAMPIONS
10/01/2013, 21h14 Vieux  #4
 Fanatique
Avant d'ouvrir, je savais que ce serait une vidéo sur youtube... qd on arrive pas à comprendre qque chose, on prend du pré-pensé qui correspond à son idéologie n'est-ce pas...
10/01/2013, 22h04 Vieux  #5
 Funky fresh Masta
 
 Garcon 28, Autre
Ouais c'est toute cette doctrine de la dette odieuse etc. notamment portée par le CADTM. Jvais assister a une conf ce w-e qui en parle mais pour les pays en voie de dvpt. A premiere vue y'a qq précédents, notamment, à mots couverts, les américains qui se sont servi de cette doctrine pour ne pas payer les créances de Saddam. Mais ce n'est pas encore un truc qui fait totalement l'unanimité, loin s'en faut.

Dans le cas de dettes contractées pendant la guerre froide par des dictateurs pour leur seul profit et ce en connaissance de cause de la part des créanciers, je suis assez favorable a la ce point de vue. Pareil pour les prêts ac des clauses d'usuriers contractés suite à de la corruption... A la limite pour ce qui est des dettes contractées via les plans d'ajustement structurels, on peut discuter mais c'est plus limite. Par contre, cette nouvelle tendance à appliquer le raisonnement aux économies du nord me semble un pas trop loin. On verra ce qu'ils vont raconter ce week end.
10/01/2013, 22h04 Vieux  #6
 L*3*3*T
 Garcon
Oui, la vidéo est peut être simpliste, mais c'est le but non ? A savoir essayer d’intéresser le citoyen lambda à un problème d'actualité qui le touche directement. La vidéo permet d'ouvrir le débat sur un éventuel audit de la dette.

Quel est le mal à exiger plus de transparence dans la structuration de la dette ?

Je parle de l'idée elle même, je ne fais pas de commentaires par rapport aux auteurs et à leur connotation politique. Je pense que le débat dépasse les clivages gauche/droite, "riches/pauvres".

Le débat concernant les bienfaits de l'austérité est d'autant plus relancé suite aux erreurs de prévisions reconnues par le FMI : http://www.liberation.fr/economie/20...sterite_872394
10/01/2013, 22h10 Vieux  #7
 Fanatique
Elle est pas simpliste, elle est biaisée... mais bon les méchantes entreprises qui font des bénéfices, les méchantes banques, la méchante troika et les méchants riches réfugiés en Belgique ca fonctionne tjs sur les esprits des gauchistes qui ne comprennent rien au problème mais on déjà choisi la solution...

La dette impayable? Y a pleins de pays (comparable à la Belgique, genre les pays bas...pas des pays sud américain obscur) qui ont remboursé leur dette, et meme durant les années Dehaene avant l'entrée dans l'euro (et meme encore apres), regardez de combien on a réussi à faire baisser la dette sur dix ans: 122% du PIB en 1997, 84% en 2007...
10/01/2013, 22h14 Vieux  #8
 Quenelle 175
 
 Garcon
Posté par Groszours
Oui, la vidéo est peut être simpliste, mais c'est le but non ? A savoir essayer d’intéresser le citoyen lambda à un problème d'actualité qui le touche directement. La vidéo permet d'ouvrir le débat sur un éventuel audit de la dette.
T'as pas compris, il est tellement plus facile de faire des choses bien compliquées pour que personne n'y comprennent rien sauf les économistes qui ne sont pas d'accords entre eux.

C'est plus facile et plus intéressant de passer le "il faut pas vivre au dessus de ses moyens" plutôt que de comprendre comment fonctionne l'endettement d'un état.

Vulture,

Tu ne trouves pas que dans ton raisonnement, c'est toi qui est simpliste? Comparer l'endettement d'un état à celui d'un ménage (ou d'une société)?
10/01/2013, 22h30 Vieux  #9
 Fanatique
 
Brabant Wallon
Posté par Atlantiste
Avant d'ouvrir, je savais que ce serait une vidéo sur youtube... qd on arrive pas à comprendre qque chose, on prend du pré-pensé qui correspond à son idéologie n'est-ce pas...
Pré-pensé vraiment ? C'est juste la réalité. Quand on connait le mécanisme de création de la monnaie par les banques (multiplicateur monétaire), on peut pas être contre l'idée d'un audit de la dette, mais c'est plus qu'un audit de la dette qu'il faudrait pour un sentiment de justice ou ralentir le sentiment d'exploitation qu'ont les masses populaires. On étudie ce mécanisme à l’université dès la première année, et pourtant peu saisissent sa puissante portée, et c'est pas les masses ignares qui demain réagiront par rapport à cette réalité.

Après je suis pas fan de l'idée car c'est pas effacer 60 millions de dette, une broutille, (cf le Pérou et autres Américains du Sud) qui satisfera les gens ou aura un impact sur le budget de l'Etat: ça mènera forcément plus loin (c'est un peu le début du réveil du peuple), et les ambiances révolutionnaires c'est pas mon truc du tout.

C'est pas le PS qui soutiendra cette idée, ni même un gars comme Mélanchon, franc-maçon fondu dans le système qui veut nous réapprendre la notion de dette par rapport au PIB et la richesse produite. Faudra compter sur le PTB+ et autres joyeux va-t-en guerre contre le système.


Ma conviction c'est que même si les banques ont un pouvoir énorme (voire odieux), je préfère largement vivre dans ce système qu'un autre car tout n'est pas pourri dedans (l'enjeu c'est l'équilibre et s'éloigner de l'excès, autrement dit c'est faire du mal mais sans exagérer). Pour le citoyen, faut juste se positionner, être un Insider. Je défends en quelque sorte le système car j'ai envie d'en profiter en étant du bon côté. Et puis l'Humanité est ainsi, y aura toujours des gens pour se faire exploiter (fort, faible, futé, moins futé), faut juste que ceux là comptent sur des hommes plus empathiques et généreux que d'autres.
Tout est question d'équilibre et tout est lié au pouvoir. Je philosophise, mais tout revient à ça quand on discute de ce qu'il faut faire, et de décision politique à prendre.
10/01/2013, 22h39 Vieux  #10
 L*3*3*T
 Garcon
Posté par Atlantiste
Elle est pas simpliste, elle est biaisée... mais bon les méchantes entreprises qui font des bénéfices, les méchantes banques, la méchante troika et les méchants riches réfugiés en Belgique ca fonctionne tjs sur les esprits des gauchistes qui ne comprennent rien au problème mais on déjà choisi la solution...

La dette impayable? Y a pleins de pays (comparable à la Belgique, genre les pays bas...pas des pays sud américain obscur) qui ont remboursé leur dette, et meme durant les années Dehaene avant l'entrée dans l'euro (et meme encore apres), regardez de combien on a réussi à faire baisser la dette sur dix ans: 122% du PIB en 1997, 84% en 2007...

J'admets que la vidéo pousse le trait.

Mais on ne peut pas nier certaines choses :

Concernant les entreprises : Les intérêts notionnels (même Bruno Colmant est d'avis que ça doit évoluer)
Concernant les banques : la recapitalisation de dexia et fortis, nécessaire oui, mais à un impact sur la dette.
Concernant la troika : les politiques d'austérité actuelles non pas montré de résultats convaincant.
Concernant les TRES riches (bien que ça c'est une goutte d'eau et qu'on s'en tape) : on a pas d'ISF. (Je ne dis pas qu'il en faudrait, attention, je constate).

Ben oui c'était bien parti pour le remboursement de la dette, mais qu'est ce qu'il s'est passé ensuite ? crise financière, recapitalisation, etc
10/01/2013, 22h44 Vieux  #11
 Fanatique
Enlevons les intérêts notionnels, la Belgique est tellement attirante pour les entreprises et elles vont tellement bien...
La recapitalisation des banques, combien ca coute? combien de pourcent du pib? J'écoute...
La politique d'austérité? mais laquelle? La Grèce gruge encore...
Pas d'ISF? Seule la France a un ISF actuellement, aucun autre pays européens n'en a un... Donc les autres pays ne sont pas des paradis pour les riches mais la France un enfer...
10/01/2013, 22h59 Vieux  #12
 Cscup
 
Posté par Atlantiste
Enlevons les intérêts notionnels, la Belgique est tellement attirante pour les entreprises et elles vont tellement bien...
La recapitalisation des banques, combien ca coute? combien de pourcent du pib? J'écoute...
La politique d'austérité? mais laquelle? La Grèce gruge encore...
Pas d'ISF? Seule la France a un ISF actuellement, aucun autre pays européens n'en a un... Donc les autres pays ne sont pas des paradis pour les riches mais la France un enfer...
Quand les états unis vont avoir un ISF, t’inquiètes pas que tout le monde va suivre.
10/01/2013, 23h01 Vieux  #13
 L*3*3*T
 
 Garcon 26, Hainaut
et cette vidéo :

http://www.youtube.com/embed/K4_C1Bc1r5Y
10/01/2013, 23h05 Vieux  #14
 L*3*3*T
 
 Garcon 26, Hainaut
Posté par Atlantiste
la Belgique est tellement attirante pour les entreprises et elles vont tellement bien...
géri sauf si tu parles du cac40... 12.000 faillites en 2012
10/01/2013, 23h06 Vieux  #15
 L*3*3*T
 Garcon
Posté par Atlantiste
Enlevons les intérêts notionnels, la Belgique est tellement attirante pour les entreprises et elles vont tellement bien...
La recapitalisation des banques, combien ca coute? combien de pourcent du pib? J'écoute...
La politique d'austérité? mais laquelle? La Grèce gruge encore...
Pas d'ISF? Seule la France a un ISF actuellement, aucun autre pays européens n'en a un... Donc les autres pays ne sont pas des paradis pour les riches mais la France un enfer...
Evolution des intérêts notionnels pas suppression. La Belgique est attirante pour certaines grosses structures, GSK se fait plutôt plaisir chez nous non ? Arcelor Mittal est pas trop à plaindre non plus.

Je connais pas les chiffres exacts concernant les chiffres de la recapitalisation. On doit être au alentour de 10 milliards, non ? Donc 3% du PIB.

Va expliquer aux citoyens grecs et espagnols qu'il n'y a pas de politique d'austérité dans leur pays.

L'ISF on s'en fout.
10/01/2013, 23h07 Vieux  #16
 Fanatique
Posté par Nikolas
Quand les états unis vont avoir un ISF, t’inquiètes pas que tout le monde va suivre.
Oui oui avec une majorité républicaine à la chambre, les US vont avoir un ISF... et puis ils vont se convertir au communisme aussi...
10/01/2013, 23h13 Vieux  #17
 Fanatique
Posté par Groszours
Evolution des intérêts notionnels pas suppression. La Belgique est attirante pour certaines grosses structures, GSK se fait plutôt plaisir chez nous non ? Arcelor Mittal est pas trop à plaindre non plus.

Je connais pas les chiffres exacts concernant les chiffres de la recapitalisation. On doit être au alentour de 10 milliards, non ? Donc 3% du PIB.

Va expliquer aux citoyens grecs et espagnols qu'il n'y a pas de politique d'austérité dans leur pays.

L'ISF on s'en fout.
Evolution ca veut dire régression en Belgique... GSK ils emploient personne en Belgique? Quant à Mittal, faut pas confondre intérêt notionnel et directive européenne mere fille hein, les bénéfices de mittal viennent d'entreprise étrangère détenue par des sociétés belges, les activités d'Arcelor en Belgique ne sont pas rentables (sauf dans la tete des cryptos communistes qui pensent réellement que le capitalisme est satan et qu'il ferme des usines rentables)...

Je ne sais pas en Belgique mais aux US la pluspart des banques ont déjà remboursée leurs aides... Après j'ai pas dit que j'étais pour la recapitalisation des banques mais je suppose qu'en faisant la balance avec la garantie d'état sur l'épargne et l'impact social de la fermeture des banques, une aide remboursable aux banques étaient la moins mauvaise solution.

Pour la grèce, voici le lien d'un site d'ultra droite, celui de la rtbf: http://www.rtbf.be/info/monde/detail...rds?id=7793123

L'ISF c'est pas moi qui en parle.
10/01/2013, 23h15 Vieux  #18
 Cscup
 
Posté par Atlantiste
Oui oui avec une majorité républicaine à la chambre, les US vont avoir un ISF... et puis ils vont se convertir au communisme aussi...

On disait la même chose pour la 2eme amendement ... on verra.... tout le monde galère et les gens en ont marre de voir les grosses sociétés utilisaient le système pour se faire plus de fric et payer moins d'impôts.


Ca pétera là-bas comme ça pétera ici si on ne change pas les règles.

Je suis optimiste.
10/01/2013, 23h18 Vieux  #19
 Fanatique
Moi aussi je suis un optimiste, c'est bien pour ca que je ne suis pas pour la spoliation par l'état...

Quant au deuxieme amendement, il est la, il sera toujours la, au pire ils reviendront à la situation sous l'ère Clinton, n'en déplaise aux biens pensants....

Ca pétera la bas? je pense que si ca devait etre le cas, ce serait plutôt un probleme de communautarisme qu'une réaction économique, faut que t'arretes de voir les américains avec ton prisme d'européens assisté par l'Etat...
10/01/2013, 23h31 Vieux  #20
 L*3*3*T
 Garcon
Posté par Atlantiste
Evolution ca veut dire régression en Belgique... GSK ils emploient personne en Belgique? Quant à Mittal, faut pas confondre intérêt notionnel et directive européenne mere fille hein, les bénéfices de mittal viennent d'entreprise étrangère détenue par des sociétés belges, les activités d'Arcelor en Belgique ne sont pas rentables (sauf dans la tete des cryptos communistes qui pensent réellement que le capitalisme est satan et qu'il ferme des usines rentables)...

Je ne sais pas en Belgique mais aux US la pluspart des banques ont déjà remboursée leurs aides... Après j'ai pas dit que j'étais pour la recapitalisation des banques mais je suppose qu'en faisant la balance avec la garantie d'état sur l'épargne et l'impact social de la fermeture des banques, une aide remboursable aux banques étaient la moins mauvaise solution.

Pour la grèce, voici le lien d'un site d'ultra droite, celui de la rtbf: http://www.rtbf.be/info/monde/detail...rds?id=7793123

L'ISF c'est pas moi qui en parle.
Parce que GSK emploie beaucoup de monde ils ont droit à des largesses par rapport aux autres? Tu trouves ça normal ? GSK profite de sa position de force.

Arcelor Mittal Finance, la filière financière, 38 milliards de capital.

J'ai pas dit que ne fallait pas recapitaliser, je dis que ça a un coût. Je ne sais pas comment se passe le remboursement par contre.

Pour le lien sur la Grèce, je ne le savais pas, je dois reconnaître que ce n'est pas judicieux de leur part.

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