HELP - Etudes d'informatique de Gestion - Conseils, aide

Je crois que tu as un sérieux soucis de maturité ici
Me faire prendre haut par des ingé de gestion? Huh? Les complexes des études ce sont des gamineries. Tout le monde s'en fout des études/diplômes dans la vie adulte. C'est pas ça qui prendra soin de ta famille et payera ton loyer mais bien ton travail et ta persévérance.


J'ai jamais dis qu'il faut être informaticien, je dis mon point de vu personnel qu'il sera préférable de l'être. Je suis sûr d'expérience perso qu'on préfèrera un IT avec connaissance digital marketing qu'un diplomé de marketing qui se débrouillera en digital.


Maintenant je suis désolé de blesser ton égo et tes idées sur les études. Je trouve que tes attaques personnelles sont ridicules et n'ont pas leur place sur ce forum.

Si tu as envie, on peut se rencontrer en vrai et discuter durant un lunch sur Bxl. Je suis sûr que tu es une personne plus agréable et mature en vrai mais je vais pas m'attarder plus longtemps sur ce trollage sur le forum

A propos d'attaques personnelles et histoire de continuer dans le trollage et la gaminerie, je débarque et je vois ceci posté :

Althend a dit:

La plupart des gens qui font com/marketing n'ont aucune chance en marketing digital car ils ont pas les compétences techniques/logiques.
L'informaticien peut facilement faire du marketing, c'est pas le cas dans le sens contraire.

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(qui au passage est du gros bullshit hein je viens de le prouver avec les liens précédents; digital marketer = diplômé en marketing ou communication)


Sachant que je suis justement marketeur de formation, comment dois je le ressentir ? Une reconnaissance de mes compétences ?

Ce qui est écrit dans la description d'une fonction n'est pas forcément ce qui est engagé.

Les HR ont bcp de mal à cerner ces fonctions. C'est un fait qu'il y a un énorme retard de formation. (ex http://www.references.be/fonction/marketing/-Il-est-urgent-de-combler-notre-retard)

Il y a une pénurie d'expérience réel en marketing digital, les nouveaux diplômés doivent êtres formés et y a personne pour le faire.



Ou est l'attaque personnel dans ce que je dis?

Je dis "la plupart" car c'est le cas et je ne te vise pas personnellement toi vu que je ne te connais pas. Des tas de stagiaires en marketing se plaignent chez moi de leur manque de formation et de l'inadéquation de leur étude par rapport à la réalité/ce qui est demandé.Si tu t'estime bien formé et prêt, tant mieux pour toi et tu as aucune raison de te sentir agressé.

"Sachant que je suis justement marketeur de formation, comment dois je le ressentir ? Une reconnaissance de mes compétences ?"

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Comme la plupart des gens: Sois tu fuis, sois tu avances et te débrouille comme tout le monde.

C'est pas à moi de te dire ce que tu dois ressentir. Dans tout les cas, vaut mieux se préparer au pire que le contraire.

Je te parle de mon expérience en marketing digital. Tu peux très bien avoir une expérience différente, je ne crise pas à faire des attaques.

Idéalement les formations correspondent aux besoins de la réalité mais de ce que j'ai vu, elles sont limitées et données par des gens qui sont pas forcément à jour.



Bref, j'espère que cet échange est utile à Anis

Merci à tous pour vos différents points de vues!

J'ai fait encore quelques recherches et je suis allé à L'HELMO pour demander quelques renseignements sur les formations en Marketing/Info de Gestion & Commerce Extérieur.

Et je pense que pour le moment, mon choix se tournerai vers un Bachelier en Commerce Extérieur puis un master en Marketing Digital comme ça, je peux avoir de bonnes bases +/- générales et pendant mon temps libre, je peux affûter et développer mon attrait pour les technologies.

Mais, je ne ferais pas uniquement un bachelier en Marketing car je n'ai pas trop envie de ne cibler que cette matière durant mon cursus (même si j'aurais d'autres cours hein).

Donc voilà, je vous remercie en tout cas pour tout ce que vous avez fait pour moi!

Maintenant, soit je fais un bachelier en E-Business/Commerce Extérieur ou informatique de gestion. Je pense que les 3 formations peuvent me permettre de travailler dans le digital je pense..

Qu'en pensez-vous?

Les 3 te permettront de travailler dedans mais n'hésites à pas à expérimenter et te former sur le côté.

@che a dit:

Le plus souvent tu restes un analyste - programmeur , il te faut un master pour être project coordinator ou project manager ou autre faut pas rêver...
A moins d'avoir 20 ans de boîte.

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Jsais pas tu sais ... Je suis lead developer d'une équipe de 10 personnes et j'ai un simple Bachelor. Mais je te l'accorde c'est pe pas courant et encore ...

THiBOo a dit:

Jsais pas tu sais ... Je suis lead developer d'une équipe de 10 personnes et j'ai un simple Bachelor. Mais je te l'accorde c'est pe pas courant et encore ...

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Devenir chef de projet avec un bachelier c'était avant , d'ailleurs tous ceux que je connais qui sont chefs de projet avec un bachelor sont des anciens de 20+ de boîte aujourd'hui on va préférer quelqu'un avec un master.
D'ailleurs on demande de plus en plus un master pour être un développeur junior payé un peu plus qu'un bachelor ,
Un jeune bachelor d'aujourd'hui n'a aucune chance d'être chef de projet car le master se banalise de plus en plus.

@che a dit:

Devenir chef de projet avec un bachelier c'était avant , d'ailleurs tous ceux que je connais qui sont chefs de projet avec un bachelor sont des anciens de 20+ de boîte aujourd'hui on va préférer quelqu'un avec un master.
D'ailleurs on demande de plus en plus un master pour être un développeur junior payé un peu plus qu'un bachelor ,
Un jeune bachelor d'aujourd'hui n'a aucune chance d'être chef de projet car le master se banalise de plus en plus.

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Bin je dois être l'exception qui confirme la règle alors, j'ai 8 ans d'XP et je suis dans ma boite actuelle depuis 1 an.
Et en fait, pas mal de mes contacts autour de moi sont à des postes assez "bien placés", donc j'aurais tendance à ne pas être d'accord avec toi en fait.

THiBOo a dit:

Et en fait, pas mal de mes contacts autour de moi sont à des postes assez "bien placés", donc j'aurais tendance à ne pas être d'accord avec toi en fait.

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C'est ça qui est déguelasse en fait ... voir des petits bacheliers de même pas 30 piges qui volent la place de personnes bien plus qualifiées et compétentes qu'eux qui fait que les détenteurs d'un master doivent se contenter d'emplois sous qualifiés, sous payés et dévalorisants pour leurs niveaux.

THiBOo a dit:

Bin je dois être l'exception qui confirme la règle alors, j'ai 8 ans d'XP et je suis dans ma boite actuelle depuis 1 an.
Et en fait, pas mal de mes contacts autour de moi sont à des postes assez "bien placés", donc j'aurais tendance à ne pas être d'accord avec toi en fait.

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Tu n'es pas chef de projet tu es un développeur expert qui dirigent une équipe sûrement avec des juniors , ils sont rares les boîtes où tu peux monter dans la hiérarchie sans avoir un diplôme universitaire.

Par ailleurs , tes potes pour avoir des postes bien placés avec un bachelier c'est qu'ils sont pas payés correctement du moins à la valeur qu'ils devraient t'être.

Si ce n'est pas le cas alors ils ont trouvé la boîte rare qui permet d'évoluer à des postes clés rapidement.

Axel44 a dit:

C'est ça qui est déguelasse en fait ... voir des petits bacheliers de même pas 30 piges qui volent la place de personnes bien plus qualifiées et compétentes qu'eux qui fait que les détenteurs d'un master doivent se contenter d'emplois sous qualifiés, sous payés et dévalorisants pour leurs niveaux.

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Tu veux vraiment qu'on se dispute encore à ce sujet ? Tu peux aller cracher ton venin ailleurs dude, tant que tu resteras à bosser dans le public, t'évolueras de manière barémique et vu ta mentalité, je te conseille de pas aller dans le privé ...

Même sans considérer ton sous diplôme, pcq personnellement je m'en tape de ce que t'as fait comme étude, ça te définit nullement en tant que personne. L'être humain que tu es semble définitivement bien triste, limite pathétique.

@che a dit:

Tu n'es pas chef de projet tu es un développeur expert qui dirigent une équipe sûrement avec des juniors , ils sont rares les boîtes où tu peux monter dans la hiérarchie sans avoir un diplôme universitaire.

Par ailleurs , tes potes pour avoir des postes bien placés avec un bachelier c'est qu'ils sont pas payés correctement du moins à la valeur qu'ils devraient t'être.

Si ce n'est pas le cas alors ils ont trouvé la boîte rare qui permet d'évoluer à des postes clés rapidement.

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En fait, on s'en branle de mon diplôme ... Je pense que personne autour de moi ne se doute que je sors de haute école et pas d'une unif ou quoi. A part HR, personne en a rien eu à cirer.

Apparemment tu connais mieux mon job que moi donc je sais pas si ça sert à qqc que j'argumente ou pas en fait ...
Pr mes potes, je connais pas leur salaire, mais je connais le mien et je pense être bien payé tout horizon confondu pcq de nouveau, le salaire est pas lié au diplôme mais à l'XP donc bon.

THiBOo a dit:

Tu veux vraiment qu'on se dispute encore à ce sujet ? Tu peux aller cracher ton venin ailleurs dude, tant que tu resteras à bosser dans le public, t'évolueras de manière barémique et vu ta mentalité, je te conseille de pas aller dans le privé ...

Même sans considérer ton sous diplôme, pcq personnellement je m'en tape de ce que t'as fait comme étude, ça te définit nullement en tant que personne. L'être humain que tu es semble définitivement bien triste, limite pathétique.

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C'est pas contre toi que j'en ai mais bien à ce système qui ne reconnait pas les personnes à leurs justes valeurs, càd celles de leurs qualifications.

Axel44 a dit:

C'est pas contre toi que j'en ai mais bien à ce système qui ne reconnait pas les personnes à leurs justes valeurs, càd celles de leurs qualifications.

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Tu ne définis donc la valeur d'une personne que par rapport à son diplôme ? Je veux dire que la personnalité, les soft skills et l'intelligence de l'individu ne sont nullement des facteurs ?

THiBOo a dit:

Tu ne définis donc la valeur d'une personne que par rapport à son diplôme ? Je veux dire que la personnalité, les soft skills et l'intelligence de l'individu ne sont nullement des facteurs ?

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Il y a des facteurs bien plus déterminants que d'autres dans tous les cas et dans le cadre professionnel (on n'est pas sur badoo ou meetic), ce sont les diplômes et qualifications qui prévalent largement sur tout le reste.

Après je ne dis pas que "le reste" n'a aucune importance car tout dépend également de la fonction (genre pour un commercial, oui bien sûr la personnalité de l'individu aura plus d'importance).

Axel44 a dit:

Il y a des facteurs bien plus déterminants que d'autres dans tous les cas et dans le cadre professionnel (on n'est pas sur badoo ou meetic), ce sont les diplômes et qualifications qui prévalent largement sur tout le reste.

Après je ne dis pas que "le reste" n'a aucune importance car tout dépend également de la fonction (genre pour un commercial, oui bien sûr la personnalité de l'individu aura plus d'importance).

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C'est bien, on sent une évolution dans ton discours, c'est positif. Tu parles enfin des qualifications (je suppose que c'est un synonyme pour compétence) en plus du diplôme.
L'étape suivante ce sera de réaliser que le diplôme n'est pas nécessairement gage de compétence, et tu donneras enfin moins d'importance à un bout de papier qu'à la personne.
Et viens ensuite l'étape finale, où tu réaliseras qu'en entretien d'embauche, c'est la personne, ses compétences et son XP qui compte, non pas de savoir sur quel banc d'école/unif cette personne aura posé ses fesses il y a de cela 3, 5, 10, 15 ans ... Et que le diplôme bien que grandement utile et important, n'est au final qu'une clé qui t'ouvre la porte du monde du travail, mais ne détermine pas ce qu'ensuite tu feras une fois la porte ouverte.

Le diplome vaut beaucoup moins que l'expérience, les compétences et la capacitė à se vendre. Je trouve pas ça triste du tout. Le contraire serait stupide. 2 ans études pour faire un master est moins difficile que 2 ans de travail.

Althend a dit:

Le diplome vaut beaucoup moins que l'expérience, les compétences et la capacitė à se vendre. Je trouve pas ça triste du tout. Le contraire serait stupide. 2 ans études pour faire un master est moins difficile que 2 ans de travail.

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C'est normal que le diplôme vaut moins que l'expérience car le diplôme est considéré comme une base par contre essaye un peu de rentrer quelqu'un part sans diplôme on verra si tu arriveras facilement déjà qu'avec le diplôme c'est pas facile.

L'expérience est lié au diplôme et le diplôme est lié à l'expérience c'est ce qu'on t'apprend à l'école qui te permet d'avancer.

C'est fini le gars qui apprend tout sur le tas sans aucune base.

Le diplôme sert juste à trouver ton premier job après bien sûr l'xp fera le reste car on n'est dans une société de plus en plus productive.

@che a dit:

Tu n'es pas chef de projet tu es un développeur expert qui dirigent une équipe sûrement avec des juniors , ils sont rares les boîtes où tu peux monter dans la hiérarchie sans avoir un diplôme universitaire.

Par ailleurs , tes potes pour avoir des postes bien placés avec un bachelier c'est qu'ils sont pas payés correctement du moins à la valeur qu'ils devraient t'être.

Si ce n'est pas le cas alors ils ont trouvé la boîte rare qui permet d'évoluer à des postes clés rapidement.

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Je ne sais pas depuis combien de temps tu es sorti mais c'est la même chose que THibOo pour moi.
Le diplôme, c'est joli, ça te fait rentrer dans une boite mais après ça ne compte plus.

(Sauf dans le secteur public )

Plus ou moins d accord

Le gars qui apprend tout sur le tas a actuellement plus interet a faire ses trucs par lui même pour ensuite valoriser cet expérience.

Fin de toute façon si on se bouge à mort, on arrive tj å quelque chose.

A noter que le marketing digital a une barrière a l entree plus faible car les fonctions sont pas encore codifiés et il n y a pas vraiment de formations reconnus depuis longtemps. Perso je pense que ça prendra encore 3-4 ans avant les nouveaux diplomės fassent leur preuve et servent de benchmark pour mesurer les écoles.


Mtn je suis peut être poisseux et je n ai rencontré que de stagiaires/nouveaux diplomés foireux