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Axel44

Elite
C'est pas toi qui a lamentablement abandonné une 3eme bac compta? :D:D
Et ce n'est pas toi le régent frustré de pas avoir fait l'unif ?


Je connais parfaitement la différence Unif vs HE pour être passé par les deux. La différence point de vue difficulté est absyssale; un vrai gouffre.

Je me suis d'abord fait "lamentablement déchiré" à l'unif (1ère candi/bac gestion) à deux reprises, puis je suis passé en HE et là la différence de niveau était incroyable. Limite encore plus facile qu'à l'école secondaire.

Je suis arrivé sans encombre jusqu'en 3ème bac de compta que j'ai du arrêter pour raisons personnelles, non pas parce que je n'en étais capable.

En plus limite on s'en fout de cela vu que j'ai quand même obtenu par la suite le diplôme supérieur (master en gestion) en retournant à l'unif en cours du soir.


Bref, la HE est vraiment accessible et faisable pour n'importe quel kikoo / kéké contrairement à l'unif.

Donc je maintiens pleinement le fait qu'être universitaire est effectivement un gage de supériorité et d'intelligence par rapport à un non universitaire.

Il n'y a que les gars dans ton genre qui s'autopersuadent ici qu'un régendat en maths ou bac de HE en informatique puisse avoir le même niveau ou rivaliser avec un master en sciences mathématiques ou sciences informatiques.

Evidemment que ça sert encore à qqch, ce que t'apprends à l'unif n'a rien à voir avec ce qu'on t'apprend en H-E, et tout ceci n'a encore rien à voir avec ce que t'apprends en travaillant.

Je commence mon master à la rentrée (me reste 1 exam de passage mais même si j'ai 0 je passe quand même), et heu j'ai eu des passerelles en cours avec moi cette année (3e) et l'année dernière (2e), et bah... ce qu'on leur a appris n'a que peu en commun avec ce que moi j'ai vu à l'unif. Moins de théorie que nous, mais beaucoup + de travaux pratiques. C'est vrai que les TP c'est plus facile que les cours théoriques (car en général si tu te pointes aux labos et que tu fais ton taf, ça suffit pr réussir, tout ton quadri ne repose plus sur une poignée d'examens, ...), mais ça ne fait certainement pas d'eux des imbéciles ou des incapables.

Par ailleurs, s'ils sautent dans le monde du travail dès la fin de leur bachelier, ils peuvent très bien rattraper leur "retard" sur le master car les boites organisent souvent des formations pour leurs employés/ouvriers qui le désirent, et au final ça leur permet d'acquérir les compétences requises pour monter en grade. Tu peux commencer par ex chez GSK comme simple ouvrier et au fur et à mesure des formations, taffer comme technicien de labo (qui requiert un bachelier), et continuer à monter les échelons ainsi.
Le seul truc, c'est que tu peux généralement pas accéder à certaines fonctions de recherche. Le reste, tout est ouvert si tu te bouges le derche derrière.

'fin comme je l'ai déjà dit et répété, et même si tous ne sont pas d'accord, le diplôme universitaire c'est un bout de papier qui te permet d'accéder à des entretiens d'embauche. Ca te garantit même pas un emploi, quel que soit le diplôme obtenu et le grade obtenu. Ca te donne le "privilège" d'être convié à un entretien d'embauche. Après, c'est à toi de te débrouiller avec le système de recrutement de la société pour être pris, en ayant une personnalité attirante, de la curiosité, en se renseignant sur la boîte et ce qu'elle fait, en préparant l'entretien pour avoir une réponse aux questions-type genre "pourquoi voulez-vous travailler chez nous", etc, et vla... Au-delà de la porte du bureau du recruteur, ton diplôme ne te sert plus à rien, c'est uniquement ton expérience (ou son absence), ton caractère (ou son absence), ... qui ont de la valeur.
Le seul diplôme qui se distingue du lot est le doctorat car il permet d'enseigner à l'unif (exigé par la loi il me semble pour pouvoir donner cours à l'unif en ayant le statut de Professeur chais plus quoi), et dans une moindre mesure, à faire de la recherche (qui est possible avec "seulement" un master dans certains pays/certaines boites, mais avant de diriger une équipe de recherche du coup faut de l'xp).
Akabane a très bien résumé la situation.

Axel44
On le répétera jamais assez mais l'important, c'est pas le diplôme, c'est ce que tu en fais ensuite ;).
Le tout, c'est de faire quelque chose qui te plaît vraiment, si possible utile dans la société, et qui gagne suffisamment.
A ce niveau là, crois moi que certains bacs valent mieux que certains master.
Au niveau de ma situation personnelle par exemple, je n'ai absolument rien à envier à la majorité des masters (y compris d'un point-de-vue financier où je gagne mieux qu'eux car je sais me débrouiller).
Pour faire un lien avec le sujet principal, je considère par exemple qu'un bac en informatique de gestion ou même compta est plus intéressant que la majorité des master en sciences humaines dont le secteur est bouché.

Et faut arrêter de croire qu'un gars qui a fait l'unif est plus futé qu'un mec qui a un bac ou quoi que ce soit. Faire des études et les réussir dépend d'énormément d'autres facteurs que l'intelligence (qui y est souvent pour très peu). La motivation, la maturité, la manière dont c'est enseigné, l'environnement, les contraintes extérieures (famille, argent,...) y sont souvent pour beaucoup plus que l'intelligence.

Sinon, ça te gênait que certains bacs aient des postes de "master".
En quoi quelqu'un qui a fait l'unif vaut-il mieux que quelqu'un qui a fait un bac et qui s'est ensuite formé en interne dans l'entreprise? Cela sachant que le gars qui a fait l'unif n'utilisera pas la grande majorité de ce qu'il a appris. Que le gars formé en interne, lui est déjà sûrement bien intégré, connait très bien le boulot de ses subalternes pour mieux les diriger et que lui, tout ce qu'il a appris en internet lui sera sûrement plus utile.
Personnellement, en tant que patron, je préférerais même le second choix (surtout si le premier a ta mentalité).
J'en reviens à la même conclusion que beaucoup. C'est-à-dire que EXP > Diplôme. Et que le diplôme est juste une porte d'entrée en fait.
En fait vous venez juste de confirmer ce que je viens de dire dans mon post précédent, à savoir que l'unif (les diplômes de master) ne sert strictement à rien dans la majeure partie des cas (or exception style recherche).

Autant se contenter d'un bête bachelier de HE et on est tout aussi si pas plus compétent qu'un master.


Plus sérieusement ça devient grave, et dans un contexte tel que celui actuel (où il y a peu d'emplois disponibles pour trop de diplômés), c'est juste de l'injustice que de voir passer avant des simples titulaires de bacheliers au détriment de masters.

Quand je lis le dernier paragraphe d'Akabane, désolé mais on devrait dorénavant automatiquement forcer les gens à posséder un master pour pouvoir être convié à un entretien d'embauche et rejeter d'office tous ceux qui n'ont que le niveau bac.

Heureusement que c'est le cas pour une majeure partie des offres de marketer digital (sujet du topic voir les liens précédents) où ceux qui n'ont pas le niveau master sont d'office tous rejetés.


Ensuite pour répondre à Fratellis concernant le fait d'acquérir de l'XP et de se former en interne (surtout quand on voit le niveau des formations en interne et qu'on sait qu'il s'agit souvent juste de procédures propres à l'entreprise en question et qui sont difficilement transposables ailleurs) .... faudra m'expliquer en quoi c'est une preuve de compétence ou d'intelligence .... car n'importe quel gogole y parvient facilement même un mec qui a juste le CEFA ou le secondaire professionnel.

Par contre réussir l'unif, non c'est loin d'être à la portée de n'importe quel quidam (même si je suis conscient qu'avec le décret marcourt le niveau a été sérieusement nivellé par le bas).
 

Akabane

The Chemical Stig
En fait vous venez juste de confirmer ce que je viens de dire dans mon post précédent, à savoir que l'unif (les diplômes de master) ne sert strictement à rien dans la majeure partie des cas (or exception style recherche).

Autant se contenter d'un bête bachelier de HE et on est tout aussi si pas plus compétent qu'un master.


Plus sérieusement ça devient grave, et dans un contexte tel que celui actuel (où il y a peu d'emplois disponibles pour trop de diplômés), c'est juste de l'injustice que de voir passer avant des simples titulaires de bacheliers au détriment de masters.

Quand je lis le dernier paragraphe d'Akabane, désolé mais on devrait dorénavant automatiquement forcer les gens à posséder un master pour pouvoir être convié à un entretien d'embauche et rejeter d'office tous ceux qui n'ont que le niveau bac.

Heureusement que c'est le cas pour une majeure partie des offres de marketer digital (sujet du topic voir les liens précédents) où ceux qui n'ont pas le niveau master sont d'office tous rejetés.


Ensuite pour répondre à Fratellis concernant le fait d'acquérir de l'XP et de se former en interne (surtout quand on voit le niveau des formations en interne et qu'on sait qu'il s'agit souvent juste de procédures propres à l'entreprise en question et qui sont difficilement transposables ailleurs) .... faudra m'expliquer en quoi c'est une preuve de compétence ou d'intelligence .... car n'importe quel gogole y parvient facilement même un mec qui a juste le CEFA ou le secondaire professionnel.

Par contre réussir l'unif, non c'est loin d'être à la portée de n'importe quel quidam (même si je suis conscient qu'avec le décret marcourt le niveau a été sérieusement nivellé par le bas).

Pour quelle raison faudrait-il forcer les gens à posséder un master pour être conviés à un entretien ?
 

@che

Elite
Il n'y a que les gars dans ton genre qui s'autopersuadent ici qu'un régendat en maths ou bac de HE en informatique puisse avoir le même niveau ou rivaliser avec un master en sciences mathématiques ou sciences informatiques.
Je réponds uniquement à ça , faut pas généraliser mais le diplôme ne fait pas la personne j'ai déjà rencontré des gens qui n'ont rien à évier à un master , ils existent des bacheliers très doués ci ceux-ci font un master ils vont finir par écraser tes diplômés en master.

Un diplôme c'est un morceau de papier tu peux être bon ou mauvais mais faut pas croire que tous les diplômés de l'unif sont des génies...

Un bachelier en info à potentiellement le niveau pour rentrer en sciences informatiques c'est juste des maths avec des algos de plus haut niveau plus complexe.

Des collègues qui ont un bachelier réussissent très bien le master.
 

Axel44

Elite
Pour quelle raison faudrait-il forcer les gens à posséder un master pour être conviés à un entretien ?

Tri automatique. En ne conviant que les masters, tu restreins les risques de tomber sur n'importe quel guignol.

Regardes d'ailleurs les annonces précédentes pour les postes de digital marketers; si la majorité d'entre elles exigent d'office le master comme niveau minimal, je suis sûr que c'est avant tout pour toutes ces raisons là. En élargissant le champs en diminuant le niveau d'exigences tu risques davantage de tomber sur n'importe qui.
 

Akabane

The Chemical Stig
Tri automatique. En ne conviant que les masters, tu restreins les risques de tomber sur n'importe quel guignol.

Regardes d'ailleurs les annonces précédentes pour les postes de digital marketers; si la majorité d'entre elles exigent d'office le master comme niveau minimal, je suis sûr que c'est avant tout pour toutes ces raisons là. En élargissant le champs en diminuant le niveau d'exigences tu risques davantage de tomber sur n'importe qui.

Oui, sauf que je vois pas ce que ça changerait. 'fin, si les gens qui viennent sont des guignols, ils seront pas pris, point à la ligne. Et je doute que la proportion de ceux-ci diminue parmi les gens qui ont un master par rapport à ceux qui ont un bachelier de H-E...
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Pour quelle raison faudrait-il forcer les gens à posséder un master pour être conviés à un entretien ?
Il a surement du mal a trouver du boulot avec son fake master dégueulasse vu que des simples bacheliers lui volent sa place de master.
 

@che

Elite
Franchement ça me fait rire le débat HE VS UNIF vivement que tout le monde soit diplômé UNIF :love:
ils faut de tout pour faire un monde à moins qu'un universitaire aime faire le boulot de la secrétaire :love:

C'est comme ouvrier vs employé no comment...
 
1er
OP
Anis

Anis

Fanatique
Perso moi je m'en fous de l'éternel débat Unif vs HE, je suis juste venu ici en essayant d'avoir certaines réponses à certaines questions :) Maintenant, pas besoin je pense de se perdre dans cet éternel débat :D On parlait du bachelier E-Business :cool:, je disais qu'il me faisait un peu douter car c'est une formation récente, maintenant oui je cherchais éventuellement des personnes qui l'ont fait ou qui ont de bons et/ou mauvais retour dessus, sachant que si je le fais c'est à L'HEPL étant donné que je vis à Liège
 

freedumz

Chasseur de castors
Et ce n'est pas toi le régent frustré de pas avoir fait l'unif ?


Je connais parfaitement la différence Unif vs HE pour être passé par les deux. La différence point de vue difficulté est absyssale; un vrai gouffre.

Je me suis d'abord fait "lamentablement déchiré" à l'unif (1ère candi/bac gestion) à deux reprises, puis je suis passé en HE et là la différence de niveau était incroyable. Limite encore plus facile qu'à l'école secondaire.

Je suis arrivé sans encombre jusqu'en 3ème bac de compta que j'ai du arrêter pour raisons personnelles, non pas parce que je n'en étais capable.

En plus limite on s'en fout de cela vu que j'ai quand même obtenu par la suite le diplôme supérieur (master en gestion) en retournant à l'unif en cours du soir.


Bref, la HE est vraiment accessible et faisable pour n'importe quel kikoo / kéké contrairement à l'unif.

Donc je maintiens pleinement le fait qu'être universitaire est effectivement un gage de supériorité et d'intelligence par rapport à un non universitaire.

Il n'y a que les gars dans ton genre qui s'autopersuadent ici qu'un régendat en maths ou bac de HE en informatique puisse avoir le même niveau ou rivaliser avec un master en sciences mathématiques ou sciences informatiques.





En fait vous venez juste de confirmer ce que je viens de dire dans mon post précédent, à savoir que l'unif (les diplômes de master) ne sert strictement à rien dans la majeure partie des cas (or exception style recherche).

Autant se contenter d'un bête bachelier de HE et on est tout aussi si pas plus compétent qu'un master.


Plus sérieusement ça devient grave, et dans un contexte tel que celui actuel (où il y a peu d'emplois disponibles pour trop de diplômés), c'est juste de l'injustice que de voir passer avant des simples titulaires de bacheliers au détriment de masters.

Quand je lis le dernier paragraphe d'Akabane, désolé mais on devrait dorénavant automatiquement forcer les gens à posséder un master pour pouvoir être convié à un entretien d'embauche et rejeter d'office tous ceux qui n'ont que le niveau bac.

Heureusement que c'est le cas pour une majeure partie des offres de marketer digital (sujet du topic voir les liens précédents) où ceux qui n'ont pas le niveau master sont d'office tous rejetés.


Ensuite pour répondre à Fratellis concernant le fait d'acquérir de l'XP et de se former en interne (surtout quand on voit le niveau des formations en interne et qu'on sait qu'il s'agit souvent juste de procédures propres à l'entreprise en question et qui sont difficilement transposables ailleurs) .... faudra m'expliquer en quoi c'est une preuve de compétence ou d'intelligence .... car n'importe quel gogole y parvient facilement même un mec qui a juste le CEFA ou le secondaire professionnel.

Par contre réussir l'unif, non c'est loin d'être à la portée de n'importe quel quidam (même si je suis conscient qu'avec le décret marcourt le niveau a été sérieusement nivellé par le bas).
Ce troll <3
Monde di travail=/= monde professionnel, sans indiscretion tu bosses dans quel secteur pour avoir des idees pareilles?
 

Althend

Pas un Modo
J'adore comment vous utiliser le marketing digital comme exemple d'exclusion des non masters. Alors que ce n'est pas le cas :)
 

Axel44

Elite
Oui, sauf que je vois pas ce que ça changerait. 'fin, si les gens qui viennent sont des guignols, ils seront pas pris, point à la ligne. Et je doute que la proportion de ceux-ci diminue parmi les gens qui ont un master par rapport à ceux qui ont un bachelier de H-E...
Comme si la proportion de guignols ou d'incompétents était plus élevé chez les universitaires que chez les HE .... :rolleyes:


Quoiqu'il en soit, ce que je voulais surtout dire et ceci afin d'éviter les "conflits unif vs HE", c'est que les bacheliers de HE restent tout simplement à leur place qui est celle de technicien (et oui en France, l'équivalent de bac HE, c'est le BTS brevet de technicien supérieur) et n'aille pas lorgner ou voler les places des universitaires.

Et dans des cas "ambigus" où les deux pourraient convenir (comme le cas présent du digital marketer) la priorité absolue devrait être réservée aux universitaires.
 

freedumz

Chasseur de castors
Comme si la proportion de guignols ou d'incompétents était plus élevé chez les universitaires que chez les HE .... :rolleyes:


Quoiqu'il en soit, ce que je voulais surtout dire et ceci afin d'éviter les "conflits unif vs HE", c'est que les bacheliers de HE restent tout simplement à leur place qui est celle de technicien (et oui en France, l'équivalent de bac HE, c'est le BTS brevet de technicien supérieur) et n'aille pas lorgner ou voler les places des universitaires.

Et dans des cas "ambigus" où les deux pourraient convenir (comme le cas présent du digital marketer) la priorité absolue devrait être réservée aux universitaires.
Et si le bts est sous le niveau universite, pourquoi en 1 an, les francais ont ils un bac+3 (licence non? )? Sans paserelle ni rien
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Au final, j'ai la plus grosse ! Sorry les mecs.
 

Axel44

Elite
Et si le bts est sous le niveau universite, pourquoi en 1 an, les francais ont ils un bac+3 (licence non? )? Sans paserelle ni rien
Tout simplement parce que la licence française (bac +3) est l'équivalent belge du bachelier de transition universitaire et non pas du bac pro de HE.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Perso moi je m'en fous de l'éternel débat Unif vs HE, je suis juste venu ici en essayant d'avoir certaines réponses à certaines questions :) Maintenant, pas besoin je pense de se perdre dans cet éternel débat :D On parlait du bachelier E-Business :cool:, je disais qu'il me faisait un peu douter car c'est une formation récente, maintenant oui je cherchais éventuellement des personnes qui l'ont fait ou qui ont de bons et/ou mauvais retour dessus, sachant que si je le fais c'est à L'HEPL étant donné que je vis à Liège
Assume ! T'es sur gamerz alors, now, tu fois débattre !
 

Althend

Pas un Modo
La prioritė aux universitaires?

La priorité aux compétences, pas au bout de papier
 

freedumz

Chasseur de castors
Tout simplement parce que la licence française (bac +3) est l'équivalent belge du bachelier de transition universitaire et non pas du bac pro de HE.
Mais les mecs issus d'un bts (niveau inferieur au graduat belge) ont acces a l universite sans passerelle
Enfin le diplome reste un bout de papier qui prouvent tes competences, c'est tout. Maintenant on te demande un master pour certains postes qui avant ne necessitaient aucun diplome donc bon
Et entre nous, un proletaire avec un un bete graduat ira plus loin qu'un docteur en Philo
Pour conclure :un con qui marche ira tjs plus loin qu'un intellectuel assis
 

THiBOo

Elite
Comme si la proportion de guignols ou d'incompétents était plus élevé chez les universitaires que chez les HE .... :rolleyes:
Dude plz. T'as un faux diplôme universitaire...
Tu bosses dans le public, t'as les yeux plus grands que le ventre, la haine sur ton visage et une vision de caste qui date du début du siècle.
Et pr ton info toutes les HE ne se valent pas ... Ne compare pas ta petite expérience minable pr l'élargir au monde en général.

Fin bref pdt que t'esperera encore qq temps ta promotion en crachant sur des bouseux de bacheliers, y en a qui continuent leur route et évoluent très bien.

Ah et pr ton info toutes les offres d'embauche que j'ai eue ou auxquelles j'avais postulé demandaient dans l'offre un master et guess what ? Bin ça ne m'a pas empêché d'avoir pr quasi chacune une offre d'emploi à l'époque. Je dis à l'époque pcq maintenant j'ai plus besoin de postuler pr qu'on me fasse des propositions...

Quoiqu'il en soit, ce que je voulais surtout dire et ceci afin d'éviter les "conflits unif vs HE", c'est que les bacheliers de HE restent tout simplement à leur place qui est celle de technicien (et oui en France, l'équivalent de bac HE, c'est le BTS brevet de technicien supérieur) et n'aille pas lorgner ou voler les places des universitaires.

Et dans des cas "ambigus" où les deux pourraient convenir (comme le cas présent du digital marketer) la priorité absolue devrait être réservée aux universitaires.
 
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