Petites questions aux droïdes..

Salut à tous.

Alors en un mot pour me présenter : J'ai commencé un bachelier en droit en haute-ecole à 21 ans. J'ai tous réussi avec de très bonnes notes. Sur les conseils de certains profs, j'ai fait une année passerelle pour accéder au master en Droit. Dieu soit loué, j'ai plutôt bien réussi cette année là. Je suis actuellement en MA1 à l'ucl et j'ai deux petites questions.

1) J'ai 25 ans, j'en aurais 27 une fois diplômé et sur le marché du travail. Serais-je désavantagé par rapport à mes camarades qui ont 3 ou 4 ans de moins que moi ?

2) Le fait de ne pas avoir fait de bachelier universitaire sera-t-il un handicap ? par rapport à un camarade ayant fait le bac à l'unif (à notes/compétences égales ?)

Je vous lis assez souvent bien que je viens de m'inscrire donc les connaisseurs (bisounours, vulture,..) j'attends vos réponses
 

Azinou

Ancienne LV
Pour ton point 1, dans l'absolu, on s'en fout ! L'âge de la personne importe peu. Contrairement à l'expérience !

Pour ton point 2, idem, ça ne change rien. La passerelle, elle valide que tu as les mêmes bases que le bac universitaire. D'ailleurs, au niveau des certificats/diplomes, tu seras bachelier de type court en droit et bachelier universitaire en droit. Donc, si t'es Master universitaire en droit, c'est bon ;) Les recruteurs s'en foutent un peu du bac si c'est le master qui les intéressent ;)
 
M

Membre supprimé 2940

ex membre
L'âge n'a pas d'importance en tant que tel pour les recruteurs. Là où ça peut parfois coincer (suivant ce que tu vises) c'est parce que ton entrée retardée sur le marché de l'emploi est souvent le résultat d'un parcours chaotique.

Perso j'ai commencé à 26 ans. J'ai des collègues allemands et, parce que études de droit sont très longues en Allemagne, c'est commun pour eux de commencer à travailler vers 27-28 mais des fois beaucoup plus (33 ans j'ai déjà vu).

Le problème en fait (pour moi, mais de ce que je vois c'est généralisé) c'est surtout par rapport à toi-même. C'est pas toujours évident pour ton ego de voir des collègues 4 ans plus jeunes à ton niveau ou bien des collègues de ton âge qui sont 2 rangs au-dessus.
 

Archeo666

Elite
Globalement d'accord avec Azinou et Cydral mais je me permets de nuancer un point cependant :

Pour ton point 2, idem, ça ne change rien. La passerelle, elle valide que tu as les mêmes bases que le bac universitaire. D'ailleurs, au niveau des certificats/diplomes, tu seras bachelier de type court en droit et bachelier universitaire en droit. Donc, si t'es Master universitaire en droit, c'est bon ;) Les recruteurs s'en foutent un peu du bac si c'est le master qui les intéressent ;)

Justement non, même s'il réussit le master, il n'aura jamais pur autant officiellement le titre de bachelier de transition universitaire en droit.

L'attestation de réussite de l'APM est juste un papier qui te permet d'accéder directement au master (sans plus) mais en aucun cas ça ne vaut ou ça ne sera considéré comme étant un diplôme universitaire de 1er cycle. D'ailleurs une fois l'APM réussie on ne reçoit que le simple relevé de note (aucun certificat ou diplôme de 1er cycle).

Je suis également passé par là (sauf que j'ai fait gestion non pas le droit) et les profs insistaient lourdement sur ce point.


Sinon pour le reste tout à fait d'accord ton diplôme de second cycle (master) sera en tout point identique à ceux qui ont suivi tout le cursus "normal" depuis la 1ère bac.



Maintenant au niveau des employeurs et des éventuels préjugés qu'ils peuvent avoir par rapport à ce qu'on appelle un "universitaire par passerelle" je ne sais pas par contre.

Me concernant (j'ai fait un bac en marketing avant) malgré que j'ai plutôt bien réussi mon master (mention distinction les 2 années) je ne te cache pas que j'ai comme l'impression que ça n'intéresse pas du tout les employeurs (mais bon c'est une impression et j'ai un parcours plutôt atypique aussi sur lequel je n'ai pas trop envie de m'étaler).


Pour l'âge franchement si tu avais passé 30 ans je comprendrais mais là honnêtement dans ton cas il n'y a aucun stress à avoir.
 
1er
OP
I

Izo_Betadine

Elite
Globalement d'accord avec Azinou et Cydral mais je me permets de nuancer un point cependant :




Justement non, même s'il réussit le master, il n'aura jamais pur autant officiellement le titre de bachelier de transition universitaire en droit.

L'attestation de réussite de l'APM est juste un papier qui te permet d'accéder directement au master (sans plus) mais en aucun cas ça ne vaut ou ça ne sera considéré comme étant un diplôme universitaire de 1er cycle. D'ailleurs une fois l'APM réussie on ne reçoit que le simple relevé de note (aucun certificat ou diplôme de 1er cycle).

Je suis également passé par là (sauf que j'ai fait gestion non pas le droit) et les profs insistaient lourdement sur ce point.


Sinon pour le reste tout à fait d'accord ton diplôme de second cycle (master) sera en tout point identique à ceux qui ont suivi tout le cursus "normal" depuis la 1ère bac.



Maintenant au niveau des employeurs et des éventuels préjugés qu'ils peuvent avoir par rapport à ce qu'on appelle un "universitaire par passerelle" je ne sais pas par contre.

Me concernant (j'ai fait un bac en marketing avant) malgré que j'ai plutôt bien réussi mon master (mention distinction les 2 années) je ne te cache pas que j'ai comme l'impression que ça n'intéresse pas du tout les employeurs (mais bon c'est une impression et j'ai un parcours plutôt atypique aussi sur lequel je n'ai pas trop envie de m'étaler).


Pour l'âge franchement si tu avais passé 30 ans je comprendrais mais là honnêtement dans ton cas il n'y a aucun stress à avoir.
C'est dommage car au final en APM je me suis retapé tous les gros ccours du bac (constit, pénal, judiciaire, commerc,...) y a que les cours style philo, socio, langues que j'ai pas eu. Enfin bon c'ets les règles du jeu.

Mais réellement ce qui compte auprès d'un recruteur c'est le master, les notes obtenus au master et en fonction de la finalité choisie non ?

j'ai bossé dur et je vous cache pas que ça me ferait chier de recevoir un traitement différent juste sur base du "parcours" atypique et non pas sur base de ce que je suis capable
 

Havane

Funky fresh Masta
À part si tu te destines à un doctorat de recherche immédiatement après ton Master, je pense pouvoir affirmer que ça changera strictement rien. Et encore, même pour le doc, c'est pas tellement important le BAC, surtout si tu as cartonné ta passerelle. Quant à l'âge, la question a déjà été traitée par Cydral, c'est surtout avec ton ego qu'il faudra négocier ;)
 
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OP
I

Izo_Betadine

Elite
À part si tu te destines à un doctorat de recherche immédiatement après ton Master, je pense pouvoir affirmer que ça changera strictement rien. Et encore, même pour le doc, c'est pas tellement important le BAC, surtout si tu as cartonné ta passerelle. Quant à l'âge, la question a déjà été traitée par Cydral, c'est surtout avec ton ego qu'il faudra négocier ;)
Non non pas de doctorat ni de recherche..

t'entend quoi par "cartonner" ? Perso j'ai eu 13,80 (j'arrondis tjs à 14 ça passe mieux lol)
 

Havane

Funky fresh Masta
Bah pour un bac la dis c'est déjà bien. Tout dépend des filières mais une dis ca claque déjà, même si la GD est tjs mieux. De tt façon, les grades ca compte surtout si tu veux rester dans le milieu de l'unif
 

Archeo666

Elite
C'est dommage car au final en APM je me suis retapé tous les gros ccours du bac (constit, pénal, judiciaire, commerc,...) y a que les cours style philo, socio, langues que j'ai pas eu. Enfin bon c'ets les règles du jeu.

Mais réellement ce qui compte auprès d'un recruteur c'est le master, les notes obtenus au master et en fonction de la finalité choisie non ?

j'ai bossé dur et je vous cache pas que ça me ferait chier de recevoir un traitement différent juste sur base du "parcours" atypique et non pas sur base de ce que je suis capable
Idem pour moi aussi en gestion; l'APM était en fait un concentré des cours les plus durs, chauds et importants de 2ème et 3ème bacs.

Evidemment pour faire tenir le programme sur une année (dans mon cas c'était en horaire décalé en plus), il n'y avait pas de cours de langues, les cours les plus accessoires et/ou anecdotiques étaient supprimés ainsi que certaines séances d'exercices ou TP (afin de réduire le volume horaire).

Ca peut être frustrant en effet (car oui en réussissant l'APM tu prouves effectivement que tu as le même niveau qu'un bachelier de transition universitaire) mais bon c'est comme ça.


Ensuite il y a recruteurs et recruteurs. Comme dit plus haut te dire ce qui compte pour eux n'est pas possible car ça reste selon l'appréciation subjective de chacuns.

Perso malgré que j'ai plutôt bien réussi mon master avec des notes relativement bonnes (j'ai largement fait plus que 15/20 de moyenne pendant mes 2 années de master en frôlant à chaque fois de peu la grande dis) j'ai plus que l'impression (c'est même un constat) que pas mal de recruteurs ont des préjugés à l'égard des "universitaires par passerelle" (ceux qui ont fait d'abord un bac en haute école) et préfèrent accorder leur confiance à ceux qui ont fait tout leur cursus au sein de l'unif.


Pour les notes là aussi il faut relativiser; ta seule note est juste synthétisée par ton grade (donc satis, dis, grande dis, ...). Ne vas pas croire que les recruteurs vont s'amuser ou perdre le temps à éplucher les annexes à ton diplôme pour voir le détail de tes notes.

Après bien que je ne sois pas un spécialiste il me semble que dans ton cas (le droit) c'est surtout la spécialisation que tu choisis par la suite qui est déterminante au niveau professionnel (genre par exemple faire un master complémentaire ou DES en droit fiscal).
 

Archeo666

Elite
Bah pour un bac la dis c'est déjà bien. Tout dépend des filières mais une dis ca claque déjà, même si la GD est tjs mieux. De tt façon, les grades ca compte surtout si tu veux rester dans le milieu de l'unif
Il faut en effet obligatoirement au minimum la Dis pour être admis au doctorat.

Mais en dehors de ça, j'ai réellement l'impression qu'il faut au minimum avoir la grande dis pour réussir à se "distinguer" de la masse des autres candidats et réussir à taper dans l'œil des recruteurs.

De toute façon comme tu dis tout dépend en effet des filières un ingé civil avec satis tirera plus facilement son épingle du jeu qu'un psychologue avec grande dis.

Par contre un psychologue, historien de l'art, sociologue ou autre filière réputée "bouchée" qui sort diplômé juste avec la satis clair que ça reste un handicap comparé à leurs homologues sortis avec des grandes dis.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je dirai que tu peux largement justifier ton parcours. Là où ça peut coincer, c'est si tu veux faire le barreau. Tu devras te taper 3 ans de stage et les recruteurs sont assez peu ouverts aux gens ayant plus de 25 ans. Si c'est pour le reste, aucun souci :)
 

Havane

Funky fresh Masta
Il faut en effet obligatoirement au minimum la Dis pour être admis au doctorat.

Mais en dehors de ça, j'ai réellement l'impression qu'il faut au minimum avoir la grande dis pour réussir à se "distinguer" de la masse des autres candidats et réussir à taper dans l'œil des recruteurs.

De toute façon comme tu dis tout dépend en effet des filières un ingé civil avec satis tirera plus facilement son épingle du jeu qu'un psychologue avec grande dis.

Par contre un psychologue, historien de l'art, sociologue ou autre filière réputée "bouchée" qui sort diplômé juste avec la satis clair que ça reste un handicap comparé à leurs homologues sortis avec des grandes dis.

Agreed. En fait pour le droit tout va dépendre de la filière. S'il choisit droit international public, droits de l'homme ou droit des étrangers par exemple, c'est clair qu'il vaut mieux péter un bon score car il y a peu de financement et pas mal de candidats car ce sont des postes "qui font du sens".

Par contre s'il choisit le droit fiscal pour aller bosser chez Deloitte Lux pour faire de l'optimisation fiscale (Cfr. vol organisé :D) ou bien faire du droit social et bosser dans une boite RH, alors c'est clair que la satis devrait suffire. Par contre, faut se dire qu'on fait ça pour le fric et pas pour le challenge intellectuel ou le bien commun.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Un truc qui m'aurait bien plu : junior fiscaliste. Les places sont peu nombreuses :-( Enfin, je fais mieux (pour moi).

Par contre, je dirai de viser une dis quand même. En MA2, il y a plus de dis que de satis. Donc, comme c'est souvent le cas, à CV égaux, le gars pourrait choisir selon le grade.
 
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I

Izo_Betadine

Elite
Je dirai que tu peux largement justifier ton parcours. Là où ça peut coincer, c'est si tu veux faire le barreau. Tu devras te taper 3 ans de stage et les recruteurs sont assez peu ouverts aux gens ayant plus de 25 ans. Si c'est pour le reste, aucun souci :)

Non je ne compte pas faire le barreau. Mais en fait c'est psychologique, même si je n'ai pas pour projet de le faire ça me frustre de savoir qu'une porte se ferme à moi avant même d'avoir réfléchi à l'éventualité..
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Non je ne compte pas faire le barreau. Mais en fait c'est psychologique, même si je n'ai pas pour projet de le faire ça me frustre de savoir qu'une porte se ferme à moi avant même d'avoir réfléchi à l'éventualité..
Je ne dis pas que la porte est complètement fermée mais l'avocat doit faire face à un gars de 27 ans qu'il formera jusqu'à 30 ans (si ça se passe bien). Si ce n'est pas pour faire le barreau, tu n'auras aucun souci !
 
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Izo_Betadine

Elite
Je ne dis pas que la porte est complètement fermée mais l'avocat doit faire face à un gars de 27 ans qu'il formera jusqu'à 30 ans (si ça se passe bien). Si ce n'est pas pour faire le barreau, tu n'auras aucun souci !

J'aimerais travailler en droit des affaires ou en fiscalité..

Mais j'aimerais faire ça à l'échelle "international"

On verra
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
J'aimerais travailler en droit des affaires ou en fiscalité..

Mais j'aimerais faire ça à l'échelle "international"

On verra
Ah yep, grande dis' obligatoire et un MA complémentaire en fiscalité serait intéressant (ou à Solvay, ils font un cursus assez réputé). Tu as un anglais parfait ? Enfin, les places seront chères pour y arriver. Tu peux aussi commencer par acquérir de l'expérience et viser l'international (kikoo J.-C. de caméra café) par la suite.

Pour le droit des affaires, faudra batailler et te vendre très correctement ! Si tu es déjà frustré pour une simple situation, faudra éviter de te frustrer quand tu commenceras tes recherches (l'emploi n'est pas si courant et il faut bien gérer cette période).
 
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Izo_Betadine

Elite
Ah yep, grande dis' obligatoire et un MA complémentaire en fiscalité serait intéressant (ou à Solvay, ils font un cursus assez réputé). Tu as un anglais parfait ? Enfin, les places seront chères pour y arriver. Tu peux aussi commencer par acquérir de l'expérience et viser l'international (kikoo J.-C. de caméra café) par la suite.

Je suis parfait bilingue en Français (logique) & Arabe (Merci papa jordanien & maman marocaine). Sinon pour l'anglais oui j'ai un très bon niveau (en dessous du français & arabe car pas "inné" mais tout de même).

Je comprend pas ta dernière phrase par rapport à l'international & l'expérience.. Tu vx dire qu'il est peu probable d'en faire dés le diplôme en poche ?

L'international c'est le kiff.. fini de bourlinguer les routes de campagnes et pieuter dans des formules 1. A moi la first class :p
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je suis parfait bilingue en Français (logique) & Arabe (Merci papa jordanien & maman marocaine). Sinon pour l'anglais oui j'ai un très bon niveau (en dessous du français & arabe car pas "inné" mais tout de même).

Je comprend pas ta dernière phrase par rapport à l'international & l'expérience.. Tu vx dire qu'il est peu probable d'en faire dés le diplôme en poche ?

L'international c'est le kiff.. fini de bourlinguer les routes de campagnes et pieuter dans des formules 1. A moi la first class :p
Je dis que si tu n'as pas une grande dis' et une spécialisation en droit fiscal (MA complémentaire en droit fiscal ou le même style à Solvay), tu pourrais toujours commencer par une plus petite structure (exemple, Pareto même si c'est une boite internationale, elle permet de commencer en Belgique et plus, si affinités). Pour le droit des affaires, tu veux faire comment sans faire le barreau ? Reste que tu as choisi les secteurs les plus recherchés par les étudiants et n'engageant pas énormément. Essaie de finir et de faire une grande dis'. Fais un bon mémoire aussi.
 
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Izo_Betadine

Elite
Je dis que si tu n'as pas une grande dis' et une spécialisation en droit fiscal (MA complémentaire en droit fiscal ou le même style à Solvay), tu pourrais toujours commencer par une plus petite structure (exemple, Pareto même si c'est une boite internationale, elle permet de commencer en Belgique et plus, si affinités). Pour le droit des affaires, tu veux faire comment sans faire le barreau ? Reste que tu as choisi les secteurs les plus recherchés par les étudiants et n'engageant pas énormément. Essaie de finir et de faire une grande dis'. Fais un bon mémoire aussi.

Tu peux faire juriste en droit des affaires, sans necessairement faire le barreau pour être avocat & plaider ..

Sinon tu as raison, faut d'abord que je me concentre sur mon master & mes resultats..je verrai bien par la suite
 
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