Travail,flexibilité,compte épargne temps et retraite : votre avis sur ces questions

bobmaurane

Antiélite
Salut à tous ;)

En ces temps troublés où la demande en matière d'emploi dépasse l'offre,et où le patronat et l'actionnariat n'est évidemment pas sur pied d'égalité avec les travailleurs,comment voyez-vous votre avenir et celui de vos enfants ?
Je fais part de quelques réflexions toutes personnelles pour lancer le débat :

1. La société de consommation dans laquelle nous vivons évolue vers du 7/7 24/24.
Cette évolution (???) signifiera-t-elle,avec les comptes-temps,que l'on s'oriente vers la fin des sursalaires pour prestations de nuits,dimanches et jours fériés par exemple ?
Une diminution des coûts qui profitera évidemment au patronat/actionnariat.

2. Les attaques répétées destinées à affaiblir les syndicats font-elles partie d'un agenda caché pour éroder le système de négociations patronat/syndicat débouchant sur ce que l'on appelle les conventions collectives de travail (CCT) ?
Je ne suis pas toujours d'accord avec les tactiques (ou le manque de) syndicales,mais nous n'avons RIEN d'autre comme bouclier...

3. Individualisation de la carrière,est-ce du diviser pour mieux régner,qui est une des tactique patronale préférée ?
J'avoue que quand j'entends certains parler de "liberté" et de "choix",je me demande ce que cela cache...
Liberté de se faire entuber ?

4. Nous disposons de plus en plus de moyens technologiques pour faciliter le travail,mais dans les faits ils servent surtout à diminuer le nombre d'emplois (automatisation),à augmenter la productivité au profit de l'actionnariat et à baisser les coûts de production pour vendre encore plus et au plus grand nombre.
Le "bonheur" dans la production de masse et donc dans la consommation de masse ?
Le "bonheur" dans la trop grande spécialisation et donc dans la répétition des mêmes gestes mécaniques et le peu de diversité et de pouvoir de décision ?
Faire des travailleurs des robots qui doivent juste s'exécuter sans réfléchir,le toyotisme pour tous ?

Je vais donner un exemple vécu de "liberté" et de la façon dont ils présentent la chose (ou le piège) :
Les gars,maintenant vous allez gérer vos congés vous-même,on ne s'en charge plus,c'est super non (avec un grand sourire publicitaire) ?
On va constituer de petits groupes qui vont s'auto-gérer et dirigé par un volontaire (sous-entendu sinon on désignera quelqu'un d'office),vous allez voir,ça va rouler tout seul.Le système antérieur était qu'il n'y avait qu'un seul grand groupe géré par la hiérarchie.

Qu'est-ce que cela cachait ? Et bien tout bénef pour l'entreprise évidemment (z'êtes pas dupe quand même...) car suppression d'une partie de cette corvée pour les managers puisqu'une partie serait faite en amont,mais surtout le fait qu'à l'intérieur d'un groupe les gens allaient se mettre la pression entre eux pour ne pas être absent quand un autre avait demandé congé,ce qui annulerait la possibilité d'obtenir ce même congé.
Ton collègue et pote a demandé congé pour un RDV important,tu es malade,et bien tu viens pour ne pas le saboter,car il est évident (et ils jouent là-dessus) qu'à l'intérieur d'un petit groupe tu as moins de solutions qu'à l'intérieur d'un grand disposant de 5 ou 6 fois plus de réserve de personnel.
Bonjour l'ambiance...
Entretenir la division et isoler les individus,tactique bien connue je vous dis.
Ils appellent aussi cela la "responsabilisation" ;)
 
partage du temps de travail obligatoire dans certains secteur ,liberté ici en europe ? arffff,tout est controlé et c'est une vrai guerre économique pour celuii tirera les ficelles ,viré tout les ministres et lutter contre l'automatisation.
 

StarflaM

Elite
"lutter contre l'automatisation" c'est demander à des gens de creuser des trous pour les reboucher ensuite ?
 

jacko07

Elite
Je ne suis pas contre l'automatisation mais :
Il sera inévitable de repenser le système dans un monde où on automatise de plus en plus. L'automatisation a été prévue à la base pour faire une société de loisir où l'homme n'aurait plus de corvée à faire.
J'ai du mal à croire qu'on va avoir plus de travail quand je vois la voiture qui se conduit toute seule (perte d'emploi pour les taxis, camionneurs, etc), le robot tondeuse, les drônes (livraison Amazon), l'impression 3D (une société va créé un pont totalement imprimé à Amsterdam).​

"Il faudra des techniciens pour toutes ces machines" => toute le monde n'a pas envie de faire ça non plus.

Ça fait depuis les années 50 qu'on automatise et on se plaint du chômage. Cela profite évidement aux politicards incompétents qui veulent faire croire que le chomage va diminuer si on vote pour eux et de même pour tous ces débiles de syndicats (actuels) qui sont complètement à coté de la plaque.​
 

krizzeur

Elite
Réfléchissez pas ... Nous sommes juste un peu trop sur la terre où profit est maître mot.

Encore heureux, on est juste dans l'ère de développement des bots qui feront (presque) tout à notre place. Mes pauvres enfants ...
 
tram et train vont rouler tout seul aussi ...
 
partout sont mis en oeuvre des solutions pour éviter d'engager des cdi ,exemple pour la poste l'état a vite sorti un article de loi pour éviter les cdi a certains moment (quand ca les arrangent) ,la flexibilité est devenue maitre mot ,ya eu le boum de l'interim (que j'ai bien connu) ,il crie ,il faut diminuer les charges sociale ...ha oui ,comment faire puisque il n'y a déja plus de pez ^^ dans les caisses de l'état ,donc le loup va se mordre la queue aie ..., les jeunes qui sortent de l'école ont une pression de dingue ,diminution de leurs alloc etcccc donc pour moi l'état creer lui meme du chomage et de la pauvreté les requins de la mondialisation vont nous bouffer et notre gouvernement nous cachent les chiffres réel ,il va falloir attaquer l'état belge au tribunal avec les syndicats ....,meme les communes qui sont en derniers recours n'ont plus de sous , pour moi la premiere solution avant la grande descente est ....le partage du temps de travail et évidement la diminution des loi sociales sur le travail combien de personne j'entend dire "pffff je paie pour ceux qui foutent rien " ,quel monde ^^
 

jacko07

Elite
Félicitations pour ton développement. D'ailleurs je vois pas pourquoi on ouvre encore des débats sur gamerz puisque de toute façon c'est Atlantiste qui doit avoir raison.

On remarque le gars qui ne sait pas avoir une discussion et qui sent fou de la réalité du moment que ses affaires marchent.

T'es lourd. Tu serais un bon dictateur.
 
C'est mon avis, je ne dicte absolument rien... Tu aurais préféré "je trouve la plusparts des propos altermondialistes tenus ici ridicules"? Bah j'ai fait la version courte "ridicule"...

Développer plus serait donner de la vie a ce sujet mort-né de par sa bêtise initiale: on ne peut débattre sérieusement qd les prémisses c'est méchants actionnaires vs gentils travailleurs... Sans oublier les gens qui se lamentent de la diminution du nombre de cdi sans se poser la question de leur sur-réglementation qui empêche les entreprises de les accorder.

Bref ridicule était le qualificatif correct pour ce sujet, de mon opinion.
 
1er
OP
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
D'ailleurs je vois pas pourquoi on ouvre encore des débats sur gamerz puisque de toute façon c'est Atlantiste qui doit avoir raison.
Tu serais un bon dictateur.
Il se contente d'être dans la mouvance individualiste actuelle où c'est "le pognon d'abord,le pognon d'abord" qui ne tient plus compte de l'intérêt général,ne lui donnons pas l'importance qu'il n'a pas ;)

Mais nous pouvons débattre,par exemple sur les CDI : pour moi,il n'y a qu'une seule raison à la diminution très nette des CDI au profit des CDD,et c'est la recherche de l'hyper-flexibilité par les entreprises.
Pour coller le plus possible au marché,minimiser les frais et maximiser la rentabilité.
Ce qui peut être très important pour une petite structure qui a du mal,ce qui n'est que maximisation du profit pour une grande qui se porte très bien.

Cette hyper-flexibilité est très intéressante pour les entreprises donc,mais est néfaste pour le travailleur dans la plupart des cas puisqu'une vie se bâtit d'abord sur la stabilité des revenus et non pas sur l'insécurité de ceux-ci.
Il y a donc un équilibre à trouver.
 
L'état n'est pas supérieur aux individus, oui je l'assume parfaitement... Est-ce être individualiste d'être pour les libertés modernes et droits de l'homme? Si cela l'est, alors oui je suis un individualiste... Mieux ca que d'être un totalitariste comme les gens qui veulent faire plier les individus à l'état-nounou qui décidera qui peut faire quoi, gagner quoi,etc

La diminution du CDI est corrélative a l'inflation législative en matière de droit social... Pourquoi embaucherais-je si je ne peux pas débaucher qd cela ira mal pour mon entreprise? Pour faire plaisir à l'état? Autant jouer la sécurité et restreindre sa production même qd il y a demande...

Qd on montre les pays du nord comme exemple à suivre, on oublie souvent de mentionner leur extrême flexibilité... Un peu comme si on voulait le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière... Sans jamais dire a qui on va envoyer la facture (les baby boomers nous l'ont adresse et maintenant nous avons les huissiers au cul)...

Je ne dis pas qu'il faut suivre la politique des pays du nord, juste qu'on ne peut pas en prendre que les coûts sans les recettes...
 
le systeme de sécu social ne correspond plus a l'offre de travail d'aujourdhui ,pour l'instant il diminue les allocs partout ,moins de travail et 1000 fois + de pauvreté et chaque année tout augmente pfffffffff
 
le systeme de sécu social ne correspond plus a l'offre de travail d'aujourdhui ,pour l'instant il diminue les allocs partout ,moins de travail et 1000 fois + de pauvreté et chaque année tout augmente pfffffffff
Le système de sécu ne correspondait plus à la réalité, il a fallu stopper la gabegie... Les allocs sont une aide, pas un moyen de subsistance pérenne...
 
Le système de sécu ne correspondait plus à la réalité, il a fallu stopper la gabegie... Les allocs sont une aide, pas un moyen de subsistance pérenne...

kif kif bourricot hein le fédéral paye les allocations de chomage ET le CPAS et les demandes vont etre de + en + fortes ,tu as une solution ?
 
kif kif bourricot hein le fédéral paye les allocations de chomage ET le CPAS et les demandes vont etre de + en + fortes ,tu as une solution ?
Les chiffres le montrent, les exclus du chomage ne se sont pas inscrits en masse ds les cpas... Chacun en tirera ses conclusions, généralement selon son inclinaison politique..

Ma solution? Réduire le train de vie de l'état pour se concentrer sur le social (le vrai, pas entretenir des gens qui n'ont jamais travaillé ds le chomage a vie) et le régalien, promouvoir le travail et les créateurs d'emploi... La solution ne peut être de nouvelles taxes ou de nouveaux prélèvements, la Belgique est 1ère sur la taxation du travail et 4ème sur la taxation du capital en Europe...
 
faudrait avoir les vrais chiffres ,la ont pourraient essayer de trouver des solutions ,quand au train de vie de l'état oufti ^^ , ces gens la sont juste la pour leurs place ,ils ont tous voté des lois qui bouche tout et qui fait qu'ont tourne en rond ...
 
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