7 ans d'études pour rien ?

edit : vous partez en vrille

Clown a dit:

+- d'accord avec toi pour une fois.

par contre ton histoire de discrimination t'es complétement à côté de la plaque, tout le monde a encore le droit d'afficher des préférences, que ce soit dans le choix d'un médecin, d'un kiné ou d'un magasin de grande surface.

Si je fais 2km de + le matin pour aller chercher mon pain parce que j'aime pas la boulangerie près de chez moi c'est de la discrimination ? Arrête un peu

ps: vous partez en vrille

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Absolument pas SAUF si tes préférences sont d'ordre sexuel, ethnique ou religueuse...

oui j'avais lu trop vite

koraz a dit:

Si tu veux.

Discrimination



Bien sûr que dans ton exemple, il n'y aura pas de problème mais la réalité est comme ça.

J'ai mi une affiche comme quoi je cherchais une vendeuse, je me suis fait interloquer par une personne de la commune me disant que c'était de la discrimination.

J'aimerais voir la gueule de la personne à qui je dirais cash "madame, je ne vous engage pas parce que vous êtes trop vieille"

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Pourquoi on cherche des femmes dans certains secteurs ? Par exemple, des éducatrices plutôt que des éducateurs ? Et pourtant, ces institutions n'ont pas de problèmes j'ai l'impression

T41.1 a dit:

Lol, la j'ai ri.

Donc l'étudiant qui n'à encore rien branlé se trouve déjà trop important pour "faire des heures", "s'occuper de personnes âgées et/ou des 'étrangers'", "faire de la médecine générale" ou "dans des endroits ou y'à -à priori- moins de sécurité", "et surtout pas de gardes hein, z'ont qu'à aller aux urgences tous ces cons" ?

En gros c'est indigne du pauvre petit médecin en devenir quoi... Lui il lui faut de la clientèle blanche costard-cravate dans un hyper-centre bourré de flics ou il passera ses journées à prescrire des calmants à des névrosés et des dafalgans à tous les autres... (en prenant bien soin de ne pas être conventionné j'imagine)

Eh ben la médecine est sauvée... Encore heureux qu'on est en rade de numéros inami...

Un discours pareil, que ce soit pendant les études ou après avoir obtenu ton diplôme devrait dans un monde logique te faire virer manu militari de la profession...

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TG sérieux, tu n'as déjà rien capté au problème et tu n'as pas l'air d'y connaître grand chose... alors stop pls

koraz je ne visais pas spécifiquement la Belgique mais aussi la France, là où le problème est bien plus sérieux... mais les arguments s'appliquent tout de même dans les deux pays, à des degrés différents.

Pour le reste : plusieurs cas d'agressions en région wallonne lors des gardes de nuit. Au point que cela avait provoqué des mécontentements et une remise en question des gardes. Pareil pour les pharmaciens d'ailleurs, tu serais bien étonné.

Je ne m'attarde évidement même pas sur le problème de la médecine en banlieue (en France).

Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre : tu sors super tard de tes études, tu en as bavé comme pas deux, tu as le choix entre essayer de faire carrière dans une clinique ou dans un hôpital, te spécialiser, bien gagner ta vie, à proximité de la ville avec toutes les facilités, avec ta compagne/compagnon, tes amis...
Ou bien aller t'enterrer au fond de la brousse, sans rien, en perdant tout ton confort d'étudiant du jour au lendemain, faire des horaires et de gardes de fou, très peu de vacances (puisque le seul à 50km à la ronde), passer une grosse partie de ton temps dans ta voiture, l'autre partie dans la paperasse... j'en passe et des meilleures.

Certains le font mais on peut comprendre que cela devienne de plus en plus dur de trouver des candidats


Source : 5 médecins et 1 pharmacienne dans mon cercle familial proche (généralistes de campagne, chef de service dans un grand hôpital, médecin en prison/asile, etc.)

Aliruto a dit:

Pourquoi on cherche des femmes dans certains secteurs ? Par exemple, des éducatrices plutôt que des éducateurs ? Et pourtant, ces institutions n'ont pas de problèmes j'ai l'impression

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Ok ok

Clown a dit:

mon père à plus de 65, pratique tous les jours la médecine et fini bientôt son doctorat, il est en pleine forme merci

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medecine generaliste? c'est ce dont on parle la....

un chirurgien qui fait ses 3-4 operation par jour pepere c'est totalement diff du mec qui voit 40 pers/jour + trajet en voiture.

Pour le reste : plusieurs cas d'agressions en région wallonne lors des gardes de nuit. Au point que cela avait provoqué des mécontentements et une remise en question des gardes. Pareil pour les pharmaciens d'ailleurs, tu serais bien étonné.

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Remise en question de la sécurité et de l'utilité de la police peut être? Qu'il y ait des agressions, je ne dis pas le contraire mais faut pas venir essayer de comparer avec des grandes villes...

Je ne m'attarde évidement même pas sur le problème de la médecine en banlieue (en France).

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Les banlieues en France est un autre problème et la banlieue (HLM) ne correspond pas aux villages.

Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre : tu sors super tard de tes études, tu en as bavé comme pas deux, tu as le choix entre essayer de faire carrière dans une clinique ou dans un hôpital, te spécialiser, bien gagner ta vie, à proximité de la ville avec toutes les facilités, avec ta compagne/compagnon, tes amis...
Ou bien aller t'enterrer au fond de la brousse, sans rien, en perdant tout ton confort d'étudiant du jour au lendemain, faire des horaires et de gardes de fou, très peu de vacances (puisque le seul à 50km à la ronde), passer une grosse partie de ton temps dans ta voiture, l'autre partie dans la paperasse... j'en passe et des meilleures.

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Ahh mais je ne suis pas entrain de critiquer, je le comprends tout à fait. Je dis juste que NON, ce que tu décris n'est pas la définition de la vocation.

Des médecins qui partent en Afrique soigner des gens pour des salaires de merde, qui risquent leur vie tous les jours ont bien plus de vocation que le type qui veut absolument aller là ou il y a de l'argent parce qu'il en a bavé pendant 7 ans.

La vocation d'une médecin c'est de soigner les gens, quel qu’il soit. Pas de soigner une catégorie de personne pour son propre confort.

Certains le font mais on peut comprendre que cela devienne de plus en plus dur de trouver des candidats

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Je le comprends tout à fait. Je critique juste l'hypocrisie du "les étudiants en médecines font médecin par vocation". La pénurie de médecin dans les endroits "peu" rentable montre bien que ce n'est pas par vocation mais pour l'argent principalement (et je le critique pas, mais qu'on vienne pas essayer de faire avaler n'importe quoi)

Koraz, aussi fort en droit qu'en économie à ce que je vois...

koraz a dit:

Ahh mais je ne suis pas entrain de critiquer, je le comprends tout à fait. Je dis juste que NON, ce que tu décris n'est pas la définition de la vocation.

Des médecins qui partent en Afrique soigner des gens pour des salaires de merde, qui risquent leur vie tous les jours ont bien plus de vocation que le type qui veut absolument aller là ou il y a de l'argent parce qu'il en a bavé pendant 7 ans.

La vocation d'une médecin c'est de soigner les gens, quel qu’il soit. Pas de soigner une catégorie de personne pour son propre confort.

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La vocation elle peut s'exprimer de manière différente suivante les personnes. Déjà arrêtons les blagues deux secondes : un jeune qui veut gagner de l'argent et qui a la capacité de faire médecine, crois moi qu'il y a des moyens bien plus courts et bien rentable... ok les médecins gagnent bien leur vie mais il faut voir ce qu'il y a derrière. Il y a peut être une toute petit minorité d'entre eux qui s'en mettent vraiment plein les poches sans conscience.
Tu ne t'apprêtes pas à une vie où tu dois te lever d'urgence à 4h du mat pour passer les prochaines 6 heures debout à greffer un cœur humain, juste pour 6k€ par mois (et là je suis encore généreux).

koraz a dit:

Je le comprends tout à fait. Je critique juste l'hypocrisie du "les étudiants en médecines font médecin par vocation". La pénurie de médecin dans les endroits "peu" rentable montre bien que ce n'est pas par vocation mais pour l'argent principalement (et je le critique pas, mais qu'on vienne pas essayer de faire avaler n'importe quoi)

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Comme je l'ai dis ce n'est pas une question d'argent. Puisqu'il n'y a personne ils sont sûr d'avoir une clientèle et donc de bien gagner leur vie (pour rappel la France a même garanti un revenu min de 5000€ pour les médecins qui choisiraient de s'installer dans ces déserts, sans réel succès). Le problème est ailleurs (cfr mon post plus haut).

Tu sais la vocation n’empêche pas que ces personnes aient envie d'être justement récompensées à la valeur de leur travail (qui à mon sens est difficilement comparable à qui que ce soit, d'où leur statut) et de gagner correctement leur vie pour jouir, durant leur très rare temps libre, des mêmes plaisirs que toi.

T41.1 a dit:

Et donc, on en reviens à ce qu'on dit depuis le début : le but définitif n'est pas d'aider autrui ou d'avoir une sois-disant vocation (la belle excuse ) mais de s'assurer son petit confort personnel.

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T'as raison va khey, les types devraient passer 12h par jour à se flinguer la santé pour tenter de sauver des singes de ton espèce, tout ça pour rien puisque c'est une vocation.

Toi bien sûr, tu travailles uniquement pour ton petit confort personnel mais comme tu n'étais pas censé avoir de vocation pour ton job inutile tout va bien

La vocation elle peut s'exprimer de manière différente suivante les personnes. Déjà arrêtons les blagues deux secondes : un jeune qui veut gagner de l'argent et qui a la capacité de faire médecine, crois moi qu'il y a des moyens bien plus courts et bien rentable... ok les médecins gagnent bien leur vie mais il faut voir ce qu'il y a derrière. Il y a peut être une toute petit minorité d'entre eux qui s'en mettent vraiment plein les poches sans conscience.
Tu ne t'apprêtes pas à une vie où tu dois te lever d'urgence à 4h du mat pour passer les prochaines 6 heures debout à greffer un cœur humain, juste pour 6k€ par mois (et là je suis encore généreux).


Comme je l'ai dis ce n'est pas une question d'argent. Puisqu'il n'y a personne ils sont sûr d'avoir une clientèle et donc de bien gagner leur vie (pour rappel la France a même garanti un revenu min de 5000€ pour les médecins qui choisiraient de s'installer dans ces déserts, sans réel succès). Le problème est ailleurs (cfr mon post plus haut).

Tu sais la vocation n’empêche pas que ces personnes aient envie d'être justement récompensées à la valeur de leur travail (qui à mon sens est difficilement comparable à qui que ce soit, d'où leur statut) et de gagner correctement leur vie pour jouir, durant leur très rare temps libre, des mêmes plaisirs que toi.

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Chacun sa vision, tu ne me feras pas changer d'avis sur ce point.

J'invite les médecins à aller dans les lieux en pénurie si ils veulent vraiment aider les gens et les soigner.

Pour ce qui est de la reconnaissance, il n'y a pas que l'argent.

A titre perso, j'ai bien plus de reconnaissance et d'admiration pour le type qui part en afrique pour aider des gens qui en ont vraiment besoin que le médecin qui roule en RS5 et qui a une baraque à 2KK à lasne.

Cydral a dit:

La vocation elle peut s'exprimer de manière différente suivante les personnes. Déjà arrêtons les blagues deux secondes : un jeune qui veut gagner de l'argent et qui a la capacité de faire médecine, crois moi qu'il y a des moyens bien plus courts et bien rentable... ok les médecins gagnent bien leur vie mais il faut voir ce qu'il y a derrière. Il y a peut être une toute petit minorité d'entre eux qui s'en mettent vraiment plein les poches sans conscience.
Tu ne t'apprêtes pas à une vie où tu dois te lever d'urgence à 4h du mat pour passer les prochaines 6 heures debout à greffer un cœur humain, juste pour 6k€ par mois (et là je suis encore généreux).

Comme je l'ai dis ce n'est pas une question d'argent. Puisqu'il n'y a personne ils sont sûr d'avoir une clientèle et donc de bien gagner leur vie (pour rappel la France a même garanti un revenu min de 5000€ pour les médecins qui choisiraient de s'installer dans ces déserts, sans réel succès). Le problème est ailleurs (cfr mon post plus haut).

Tu sais la vocation n’empêche pas que ces personnes aient envie d'être justement récompensées à la valeur de leur travail (qui à mon sens est difficilement comparable à qui que ce soit, d'où leur statut) et de gagner correctement leur vie pour jouir, durant leur très rare temps libre, des mêmes plaisirs que toi.

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C'est vachement subjectif tout ça.... quand estime t on gagné assez par rapport à ses études??

Ca ne veut rien dire?? par rapport à la norme? guérir les gens suffit à certains...

J'ai un ami chirurgien cardiaque spécialisé chez les enfants... il gagnait 10 000 eur / mois en France et est reparti dans son pays.... Le maroc... la bas, dans une clinique privée, on lui proposait le même salaire... il a choisi l hôpital publique pour aider son prochain et gagne 4000 eur..

Tu confirmes juste ce qui est dit plus haut, on fait surtout médecine pour le salaire... Les heures, ça ne veut rien dire du tout... tu as des personnes qui travaillent 12 h par jour pour un salaire de misère et parfois en ayant fait des études supérieures.... ça dépend de ses choix...

Bientôt ça va être scandaleux de gagner de l argent... Petite mentalité de certains, généralement ceux qui ont pas fait d étude...

Pq tout de suite tomber dans les stéréotypes ?
Les cas que tu prends sont des extrêmes, crois moi qu'il y a plein de personnes au milieu, comme toi et moi, qui demande juste à pouvoir conjuguer leur vocation avec une vie paisible et confortable.

Et puis quoi, ça te défrise qu'il roule en RS5 et qu'il habite Lasne ? pour en arriver ça ne doit déjà pas être n'importe quel médecin et dis toi qu'il a déjà dû en soigner des vies (pls ne me sors pas le cliché du chirurgien plastique qui est millionnaire en refaisant des escorts et des veilles blondes décolorées de Lasne). En voisin ce gentil monsieur aura probablement un entrepreneur immobilier et un avocat d'affaires... fais ton choix !

Et maintenant c est mal de réussir comme avocat ou promoteur immobilier? Pauvre Belgique...

Cydral a dit:

Pq tout de suite tomber dans les stéréotypes ?
Les cas que tu prends sont des extrêmes, crois moi qu'il y a plein de personnes au milieu, comme toi et moi, qui demande juste à pouvoir conjuguer leur vocation avec une vie paisible et confortable.

Et puis quoi, ça te défrise qu'il roule en RS5 et qu'il habite Lasne ? pour en arriver ça ne doit déjà pas être n'importe quel médecin et dis toi qu'il a déjà dû en soigner des vies (pls ne me sors pas le cliché du chirurgien plastique qui est millionnaire en refaisant des escorts et des veilles blondes décolorées de Lasne). En voisin ce gentil monsieur aura probablement un entrepreneur immobilier et un avocat d'affaires... fais ton choix !

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Ce que tu as du mal à comprendre c'est qu'il y a une différence entre les vocations.

Les flics, les médecins, les avocats, instit (et j'en oublie sans doute bcp) ont pour vocation de défendre, soigner, protéger, éduquer TOUS de la même façon.

L'argent dans ces domaines amènent simplement une hiérarchisation qui, normalement, ne fait pas partie de ces vocations.

Ce sont des emplois spécifiques qui, normalement, devraient être égaux à tous (ce qui ne l'est jamais attention, je pourrais critiquer tout autant l'avocat)

Tu confonds la critique du mot "vocation" avec la critique de gagner correctement sa vie. N'essayes pas, stp, de venir parler de jalousie ou que sais je... Une RS5 d'occaz c'est moins cher qu'une 420D full option...

Il n'y a aucune jalousie, je répondais à ton "être reconnu". Pour moi, l'argent n'est pas et ne devrait pas être une image de la reconnaissance.

On plus adulé en tapant dans un ballon qu'en sauvant des vies humaines. On est plus reconnu en faisant un lifting à une vieille truie qu'aller sauver des africains au fin fond de l'afrique, on est plus reconnu en arrivant en ferrari à un resto même si derrière cet argent vient du trafique, qu'en venant en punto et en aidant son prochain...

Non, je ne trouve pas cela normal. Après cela ne change rien à ma vie que mon médecin prends 10-20k par mois, je m'en contre fou mais qu'il ne vienne pas me dire "je fais ça par vocation mais je préfère rester dans les beaux quartiers pour soigner les riches". C'est totalement contradictoire.

Il ne faut pas confondre vocation et sacerdoce hein...

J'ai du mal à comprendre le souci mais bon. Visiblement, y a que des grands idéalistes sur Gamerz ou des gros connards, tu peux pas être au milieu. T'as le choix, si tu fais médecine, tu dois soit refaire une vaginoplastie d'une vieille roturière full thune en roulant en porsche en te faisant sucer par une bimbo, soit, tu pars en Afrique vivre comme un sdf à soigner des malades sans aucun moyen sur place, risquant ta vie et dire adieu à toute vie de famille.

Non, t'as pas le droit de vouloir faire des études/suivre une vocation qui te plait aka médecine, vouloir y faire carrière (et donc pas aller directement t'enfermer dans une village reculé en tant que généraliste ce qui met un frein direct à toute évolution dans ta vie professionnelle, c'est vraiment super ce que vous proposez là hin), et te dire que tant qu'à faire, bien gagner ta vie, ça serait quand même cool pcq bon, t'as pas mal d'avantages mais t'as aussi pas mal d'inconvénients dans la médecine, puis c'est pas à la portée de tous, puis t'as une certaine responsabilité aussi qd même qd t'es occupé à tripatouiller dans le corps de qqn ...

Mais non non, ça c'est pas possible ...

titoum a dit:

medecine generaliste? c'est ce dont on parle la....

un chirurgien qui fait ses 3-4 operation par jour pepere c'est totalement diff du mec qui voit 40 pers/jour + trajet en voiture.

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généraliste effectivement, mais il ne voit plus 40 personne par jour ni ne fait de consultation à domicile, les plus jeunes du cabinet prennent la relève. Le corps gère moins bien la fatigue mais l'esprit est tjrs aiguisé, faut arreter de croire que passé 60 ans on est un "vieux shnoque" (comme dit l'autre) incompétent. Les personnes qui travaillent leurs esprits toute leur vie ne le perdent pas magiquement à la pension..

"un chirurgien qui fait ses 3-4 opérations par jour pepere" -> lol, ça se voit que t'y connais rien, pq parler?