ACTA c'est pour demain

Samcai

Samcai

Noir à lunettes
koraz a dit:
UN POURCENTAGE DE REVENUS. Donc si ton vieux pensionné roule à 200 km/h, on lui prendra 5% (un exemple) de son revenu. Donc 50 euros. Une personne ayant 10k euros, on lui prendrai 500 euros, un mec avec 100 000 euros? On lui prendrait 5 000 euros.... C'est si compliqué que ça à comprendre? :pfiou:
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Mouais... l'intérêt est louable mais il ne faut pas oublier que 5% d'un petit revenu est une charge plus importante que 5% d'un revenu élevé...

En valeur absolue ça n'est évidemment pas le cas (même le contraire) mais quand un petit revenu disposera peut-être de 20% de son revenu comme bonus (achat non indispensable à un confort de vie "normal"), un haut revenu en disposera de 50% (même si ses charges seront plus élevées, en rapport avec son niveau de vie).

Donc la proportionnalité est une bonne chose, mais elle doit être arbitrée et ne pas être totale sous peine d'être inefficace pour tous...

"L'égalité, c'est traiter de façon inégale des situations inégales"
 
koraz

koraz

Tiède
Non, parce que tu oublies qu'un haut revenu dépense en rapport avec son revenu.

Les dépenses d'un bas revenu ne correspondent pas à celui d'un haut revenu. Pendant que (toi tu paies 500 euros de loyer, lui en paie 2K etc...)

Un pourcentage, c'est la meilleure des choses.

Parce qu'alors on peut aller plus loin. Un produit devrait être plus cher pour un haut revenu aussi... Ce qui n'est pas normal...
 
Samcai

Samcai

Noir à lunettes
koraz a dit:
Non, parce que tu oublies qu'un haut revenu dépense en rapport avec son revenu.

Les dépenses d'un bas revenu ne correspondent pas à celui d'un haut revenu. Pendant que (toi tu paies 500 euros de loyer, lui en paie 2K etc...)

Un pourcentage, c'est la meilleure des choses.

Parce qu'alors on peut aller plus loin. Un produit devrait être plus cher pour un haut revenu aussi... Ce qui n'est pas normal...
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Evidemment qu'un haut revenu dépense plus. Mais ces dépenses sont elles pour autant légitime ? Quand un bas revenu dépensera ses 150e de disponible pour acheter des fringues les mois de solde ou pour payer sa taxe auto ou son assurance, le haut revenu réfléchira sur ses 1600e disponible en terme de: "Cours de golf ou vacance aux ski ?"

Je caricature largement mais c'est pour dire que, en terme de pouvoir d'achat, 150e c'est 150e peu importe ton revenu. Mais si l'un n'aura que ces 150e (imaginons 10% du salaire), l'autre en disposera de plus (1600€ dispo (soit 20%) sur 8000€ de salaire).

Mais pour intégrer ça dans une vision plus large, notre système est tellement inégalitaire, que ce n'est pas une révision du fonctionnement des amendes qui réduira les inégalités de l'ensemble...

edit: j'ai modifié les valeurs (indicative) pour mieux montrer ce que je voulais dire ;)
 
koraz

koraz

Tiède
Là, malheureusement je ne te suis pas.

Aucune dépense, ou très peu, sont légitimeS. Qu'un riche achète une porsche et un pauvre une kia, le problème reste le même. Tu ne peux pas reprocher à un riche de pouvoir se payer une plus belle voiture, de meilleurs fringue.. Surtout qu tu parles d'un revenu de 8k euros.

Moi, je ne parle plus d'inégalité, car il est logique qu'il y en ai MAIS qu'est ce qui peut permettre à un type de toucher 300k euros par mois... là, il y a abus dans cette inégalité.
 
Samcai

Samcai

Noir à lunettes
L'inégalité n'a rien de logique. Si elle est logique génétiquement, elle ne coule pas de fait matériellement...

Il n'est pas inscris dans nos gènes: "Tu ne partageras point avec ton prochain". Et quand bien même ce le serait, les gènes aussi évoluent.

La plus grande erreur, c'est de considérer nos défaut d'aujourd'hui comme allant de soit. Comme si l'Homme et les Sociétés humaines n'avait jamais évolué. Si nous avons changé par le passé, il va pourtant de soit que nous pouvons changer notre avenir.
Malheureusement, le système a détruit tout nos désirs d'avenir et notre imaginaire futur. Nous nous contentons du pauvre présent qu'on nous propose vu que les seules alternatives véhiculées par les média sont faite de zombies, d'apocalypse climatique, ou de guerre nucléaire.

Nous devons donc changer l'imaginaire qu'on se fait du futur pour espérer qu'un jour il se réalise...
 
koraz

koraz

Tiède
Samcai a dit:
L'inégalité n'a rien de logique. Si elle est logique génétiquement, elle ne coule pas de fait matériellement...

Il n'est pas inscris dans nos gènes: "Tu ne partageras point avec ton prochain". Et quand bien même ce le serait, les gènes aussi évoluent.

La plus grande erreur, c'est de considérer nos défaut d'aujourd'hui comme allant de soit. Comme si l'Homme et les Sociétés humaines n'avait jamais évolué. Si nous avons changé par le passé, il va pourtant de soit que nous pouvons changer notre avenir.
Malheureusement, le système a détruit tout nos désirs d'avenir et notre imaginaire futur. Nous nous contentons du pauvre présent qu'on nous propose vu que les seules alternatives véhiculées par les média sont faite de zombies, d'apocalypse climatique, ou de guerre nucléaire.

Nous devons donc changer l'imaginaire qu'on se fait du futur pour espérer qu'un jour il se réalise...
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Je t'nvoi un mp je préfère
 
abdullah24

abdullah24

Faceloveur
Samcai, un riche n'est riche seulement si le pauvre achète son produit. pourquoi devrait-il payer plus? Le problème aujourd'hui est qu'on insulte les mauvaises personnes.

Le pauvre doit arrêter de se voir comme une victime et de voir la faute chez le riche. Si le riche a 5 milliards, ce n'est que parce qu'il a vendu pour 5 milliards d'objets, services ... acheté par le peuple pauvre.

Si les médias sont fait de zombies, d'apocalypses et de guerres, ce n'est que parce qu'il y a des 'pauvres' assez con pour les regarder.
 
koraz

koraz

Tiède
Mmmm revoit le système financier... Les banques sont riches sur le dos du peuple pas en vendant des produits.

Mais je suis d'accord sur le fait que c'est facile de critiquer et de participer au système.
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
koraz a dit:
Mmmm revoit le système financier... Les banques sont riches sur le dos du peuple pas en vendant des produits.

Mais je suis d'accord sur le fait que c'est facile de critiquer et de participer au système.
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Demagogue.
 
RentaHero

RentaHero

Eviscérateur de castors
Samcai a dit:
Donc la proportionnalité est une bonne chose, mais elle doit être arbitrée et ne pas être totale sous peine d'être inefficace pour tous...

"L'égalité, c'est traiter de façon inégale des situations inégales"
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ça donnera aussi lieu à blindé d'abus, suffit de regarder ce que ça donne aux USA où des abrutis n'hésitent pas à intenter des procès contre les riches et les grosses entreprises pour des conneries, et gagnent de grosses sommes d'argent en cas de victoire.
 
Sigmund

Sigmund

Philololologue
Renardin a dit:


parlement Polonais la semaine passée au sujet de ACTA. <3 Pologne now!
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Tu peux continuer à kiffer:

http://www.pcinpact.com/news/68561-france-traite-acta-parlement-europeen.htm

Mise à jour : les manifestations à Varsovie ont finalement pesé dans la balance. Le premier ministre Donald Franciszek Tusk a annoncé qu'il suspendait la ratification du traité ACTA. Il souhaite en effet être certain "à 100 %" que ce traité soit "sûr pour les citoyens".

Cela ne signifie donc pas qu'ACTA est totalement enterré en Pologne, et encore moins en Europe. Néanmoins, il s'agit du premier véritable faux pas parmi les pays normalement signataires. D'autres pays, comme la Chine, l'Inde ou encore le Brésil, ont déjà fait connaître leur opposition au traité.
 
Samcai

Samcai

Noir à lunettes
RentaHero a dit:
ça donnera aussi lieu à blindé d'abus, suffit de regarder ce que ça donne aux USA où des abrutis n'hésitent pas à intenter des procès contre les riches et les grosses entreprises pour des conneries, et gagnent de grosses sommes d'argent en cas de victoire.
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ça donnera aussi lieu à blindé d'abus, suffit de regarder ce que ça donne dans le monde entier où des abrutis n'hésitent pas à intenter des procès contre les pauvres et les petites entreprises pour des conneries, et gagnent de grosses sommes d'argent en cas de victoire.
 
RentaHero

RentaHero

Eviscérateur de castors
Samcai a dit:
ça donnera aussi lieu à blindé d'abus, suffit de regarder ce que ça donne dans le monde entier où des abrutis n'hésitent pas à intenter des procès contre les pauvres et les petites entreprises pour des conneries, et gagnent de grosses sommes d'argent en cas de victoire.
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Ben non, si à accusation égale le montant à payer est calculé proportionnellement aux revenus des accusés, les pauvres et petites entreprises ne paieront jamais d'aussi grosses sommes d'argent que les riches et multinationales.
 
Samcai

Samcai

Noir à lunettes
RentaHero a dit:
Ben non, si à accusation égale le montant à payer est calculé proportionnellement aux revenus des accusés, les pauvres et petites entreprises ne paieront jamais d'aussi grosses sommes d'argent que les riches et multinationales.
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ben oui... évidemment... mais tu parles de la situation actuelle, je fais de même...
 
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