[Actu] Conflit Israelo-Iran/Gaza

Wow_Wow a dit:

A moins de changement structurels énormes du côté palestinien, et dans une certaine mesure du côté israélien, on sera toujours dans l'impasse.

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On va stoper le débat là je pense parce qu'on tourne en rond. Tu as clairement signalé ta proximité avec Israël et y a clairement un parti pris...

J'ai condamné déjà maintes fois le Hamas et j'ai même relevé les échecs des autorités palestinienne dans les négociations. De ton côté, à part dire "Netanyahu est pas méga top c'est vrai mais bon faut quand même un though guy", t'as plutôt abondé dans le sens d'Israël et de son agression.

En attendant, les femmes et enfants qui meurent affamé parce qu'un régime refuse de laisser passer une aide humanitaire, je pense qu'il faille un peu plus que "qq changement structurel dans une moindre mesure".

Squall89 a dit:

Mais...ça va exactement dans mon sens hein, non?

Je dis bien que le dialogue aide à calmer les esprit. Or ton paragraphe focus sur la période 2009 à "2010's" et va au plus loin à l'été 2013.

Or je précise également que de 2005 à 2013 l'Iran a envoyé chier l'AIEA et les régulations. C'est en 2013 qu'un accord est trouvé et qui va calmer tout le monde (c'est littéralement le paragraphe qui suit celui que tu cites).

Donc on a bien eu une période où on a pas d'accord/discussion et où l'Iran fait ce qu'elle veut, suivi d'une période où l'Iran discute et avec qui on trouve un deal. Tout se déroule "bien" (l'Iran joue le jeu) et soudainement Trump envoie chier le deal et Israel attaque...boum l'enrichissement explose 2 ans plus tard.

Je vois pas ton point

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Tu dois relire mon message. Tu me dis "Effectivement, l'approche violente est un succès retentissant pour ralentir la progression du programme iranien.", je te réponds avec un exemple ("Parce qu'on ne peut pas leur faire confiance.") qui démontre que l'approche violente à permis de ralentir la progression du programme iranien.

Sans Stuxnet+ la découverte de l'enrichissement secret déjà INTERDIT, est-ce que l'Iran aurait passé un nouvel accord en 2013 ? Non. Est-ce que, tout comme la décennie qui précédait cet accord, l'Iran comptait sagement ne pas continuer à tenter d'enrichir l'uranium au delà des seuils autorisés ? Une nouvelle fois, non.

Tu es vachement crédule et mal informé.

Squall89 a dit:

On va stoper le débat là je pense parce qu'on tourne en rond. Tu as clairement signalé ta proximité avec Israël et y a clairement un parti pris...

J'ai condamné déjà maintes fois le Hamas et j'ai même relevé les échecs des autorités palestinienne dans les négociations. De ton côté, à part dire "Netanyahu est pas méga top c'est vrai mais bon faut quand même un though guy", t'as plutôt abondé dans le sens d'Israël et de son agression.

En attendant, les femmes et enfants qui meurent affamé parce qu'un régime refuse de laisser passer une aide humanitaire, je pense qu'il faille un peu plus que "qq changement structurel dans une moindre mesure".

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"Tu as clairement signalé ta proximité avec Israël et y a clairement un parti pris... "
Tout le monde a un parti pris klet, tout le monde. Je n'ai pas droit d'être pro-israélien (tout en reconnaissant que la politique actuelle ne mène nulle part) parce que je suis (belgo)-israélien mais un palestinien à le droit d'être pro-palestinien ? T'es marrant

Comme je le disais, j'ai plus de légitimité que toi ou d'autres à m'y intéresser. On devrait tous se concentrer sur l'abolition de la retraite par répartition plutôt que d'importer ce conflit en Belgique (et en Europe).

Tu as beau dire "j'ai condamné maintes fois le Hamas" si tes propos vont dans le sens contraire de tes affirmations... t'as plutôt abondé dans le sens des djihadistes et Mollah si tu veux mon avis

HAINAUT a dit:

Très belle mobilisation hier dans notre magnifique capitale.

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Tjs plus que lors de la parade de Trumpy !

Wow_Wow a dit:

"Tu as clairement signalé ta proximité avec Israël et y a clairement un parti pris... "
Tout le monde a un parti pris klet, tout le monde. Je n'ai pas droit d'être pro-israélien (tout en reconnaissant que la politique actuelle ne mène nulle part) parce que je suis (belgo)-israélien mais un palestinien à le droit d'être pro-palestinien ? T'es marrant

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Du calme chaton, j'ai jamais dit que tu ne pouvais pas être pro-israélien. J'ai juste noté que tu l'étais et que ça induisait un biais dans la discussion qui n'alimentait plus rien. On peut encore passer 14 pages à s'écouter défendre notre point, je trouve que ça ne sert à rien. Rien de plus

Comme je le disais, j'ai plus de légitimité que toi ou d'autres à m'y intéresser. On devrait tous se concentrer sur l'abolition de la retraite par répartition plutôt que d'importer ce conflit en Belgique (et en Europe).

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Beau sophisme d'arguments d'autorité

Par contre ta volonté à rediriger le débat sur la Belgique et "à ne pas parler de ça ici car ça nous concerne pas", je reste en désaccord. Ce qu'il se passe la bas est un drame humain cochant plusieurs critères du génocide...c'est peut-être pour ça que les Israéliens en Belgique ne veulent pas trop qu'on focus sur ces images?

Tu as beau dire "j'ai condamné maintes fois le Hamas" si tes propos vont dans le sens contraire de tes affirmations... t'as plutôt abondé dans le sens des djihadistes et Mollah si tu veux mon avis

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J'ai dit qu'un pays ne peut pas en attaquer un autre sans sommation (ca vaut pour les USA en 2003, la Russie en 2020 et le Hamas en 2023) et qu'on ne devrait pas bombarder femme et enfant ni les affamer volontairement en bloquant les convois d'aide humanitaire (idem). Bref qu'on respecte droit de l'homme et droit international.

Si ça fait de moi qqun qui abonde avec les djihadistes, je crois que c'est la parfaite illustration de mes propos plus haut et la raison qui explique pourquoi je stop les discussions sur ce sujet avec toi...

Squall89 a dit:

Du calme chaton, j'ai jamais dit que tu ne pouvais pas être pro-israélien. J'ai juste noté que tu l'étais et que ça induisait un biais dans la discussion qui n'alimentait plus rien. On peut encore passer 14 pages à s'écouter défendre notre point, je trouve que ça ne sert à rien. Rien de plus



Beau sophisme d'arguments d'autorité

Par contre ta volonté à rediriger le débat sur la Belgique et "à ne pas parler de ça ici car ça nous concerne pas", je reste en désaccord. Ce qu'il se passe la bas est un drame humain cochant plusieurs critères du génocide...c'est peut-être pour ça que les Israéliens en Belgique ne veulent pas trop qu'on focus sur ces images?



J'ai dit qu'un pays ne peut pas en attaquer un autre sans sommation (ca vaut pour les USA en 2003, la Russie en 2020 et le Hamas en 2023) et qu'on ne devrait pas bombarder femme et enfant ni les affamer volontairement en bloquant les convois d'aide humanitaire (idem). Bref qu'on respecte droit de l'homme et droit international.

Si ça fait de moi qqun qui abonde avec les djihadistes, je crois que c'est la parfaite illustration de mes propos plus haut et la raison qui explique pourquoi je stop les discussions sur ce sujet avec toi...

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Sauf que pour l'instant tu n'as rien stoppé et tu te laisses bait tel moi devant une TK

Kuzco El Lama a dit:

Sauf que pour l'instant tu n'as rien stoppé et tu te laisses bait tel moi devant une TK

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Haha nan je voulais vraiment clarifier la raison du stop (j'ai pas reply sur le dernier post au sujet de l'Iran). Mais j'aime me faire bait.

Ps: va dormir toi

Squall89 a dit:

Par contre ta volonté à rediriger le débat sur la Belgique et "à ne pas parler de ça ici car ça nous concerne pas", je reste en désaccord. Ce qu'il se passe la bas est un drame humain cochant plusieurs critères du génocide...c'est peut-être pour ça que les Israéliens en Belgique ne veulent pas trop qu'on focus sur ces images?



J'ai dit qu'un pays ne peut pas en attaquer un autre sans sommation (ca vaut pour les USA en 2003, la Russie en 2020 et le Hamas en 2023) et qu'on ne devrait pas bombarder femme et enfant ni les affamer volontairement en bloquant les convois d'aide humanitaire (idem). Bref qu'on respecte droit de l'homme et droit international.

Si ça fait de moi qqun qui abonde avec les djihadistes, je crois que c'est la parfaite illustration de mes propos plus haut et la raison qui explique pourquoi je stop les discussions sur ce sujet avec toi...

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Pourquoi les Occidentaux comme toi se concentrent uniquement sur le conflit israélo-palestinien ? Il y a un monopole de la souffrance ? C'est ça que je reproche. Comme je le disais dans un autre message, ça renvoie au communautarisme qu'on a en Belgique ou ailleurs.

Je ne vais même pas prendre le temps de répondre sur l'accusation habituelle totalement illégitime de génocide, même si je dois l'avouer, tu as pris tes précautions en ajoutant avant "cochant plusieurs critères", malin

Tu parles de sophismes mais tu me fais des procès d'intention depuis tout à l'heure. Oui tuer des civils ce n'est pas bien, non ce n'est pas délibéré de la part d'Israël quoi que tu puisses en penser. Oui il faudrait arrêter de bloquer les convois d'aides humanitaires (il y en a hein, juste pas assez).

"'C'est peut-être pour ça que les Israéliens en Belgique ne veulent pas trop qu'on focus sur ces images? "
Il n'y en a pas beaucoup, tu parles des juifs j'imagine. On en a rien à foutre, il y a déjà un focus énorme sur ce qui se passe à Gaza. Par contre lors du 7 octobre...

Lors des manifestations pro-palestiniennes, quand ça scande des propos antisémites ou the "from the river to the sea", "one state only", ou ceux qui prônent la mort des civils israéliens (israélien = colon par essence) vous n'avez pas l'air de vous focus sur ces images

btw deux choses

Squall89 a dit:

"qq changement structurel dans une moindre mesure".

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si tu quotes évites de déformer mes propos

Wow_Wow a dit:

Tu dois relire mon message. Tu me dis "Effectivement, l'approche violente est un succès retentissant pour ralentir la progression du programme iranien.", je te réponds avec un exemple ("Parce qu'on ne peut pas leur faire confiance.") qui démontre que l'approche violente à permis de ralentir la progression du programme iranien.

Sans Stuxnet+ la découverte de l'enrichissement secret déjà INTERDIT, est-ce que l'Iran aurait passé un nouvel accord en 2013 ? Non. Est-ce que, tout comme la décennie qui précédait cet accord, l'Iran comptait sagement ne pas continuer à tenter d'enrichir l'uranium au delà des seuils autorisés ? Une nouvelle fois, non.

Tu es vachement crédule et mal informé.

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C'est facile de dire "hihi je ne réponds plus", puis de répondre aux restes de mes messages mais en occultant ceux qui ne te plaisent pas. Tu es libre de ne pas y répondre bien évidemment (notamment ce message)


C'est un peu du bait mais je te vois comme ça, prône la paix et l'humanisme sans être pragmatique et conscient des réalités du terrain :