Aide chimie

Discussion dans 'La Poub3lle' créé par kelete, 22 Août 2010.

  1. Offline
    kelete I'm the f*cking game.
    Voila j'ai exam demain et y'a 2-3 exercices que j'arrive plus à refaire... Si vous pouviez m'expliquer comment arriver aux bonnes réponses ca serait sympa =]

    - On dilue 5 fois une solution d’acide chlorhydrique de pH = 1,7. Quel est le pH de la solution finale ?

    -> 2.4

    Faut utiliser " ph = - log ca " mais j'suis une buse en math et j'ai du mal a l'utiliser a l'envers la formule >_<


    - La superficie du lac Baïka est de 30000 km2. Sa profondeur moyenne est de 1500 m. A supposer qu’on dissolve complètement (de façon homogène) un morceau de sucre (5g de saccharose, C12H22O11) dans l’équivalent du volume d’eau présent dans le lac Baïka, quel est le nombre moyen de molécules de sucre qu’on retrouverait par litre de solution ?

    -> 2*10^5

    Alors la je pensais avoir compris le raisonement mais j'arrive pas a la bonne reponse...

    J'fais:

    30 000 000 * 1500 pour avoir le volume
    *1000 pour avoir le nombre de litres

    MM du saccharose : 342
    5/342 * 6 * 10^23 pour avoir le nombres d'atomes

    le nombres d'atomes / par le nombre de litres et j'arrive a un nombre bien plus grand...
    kelete, 22 Août 2010
    #1
  2. Offline
    kelete I'm the f*cking game.
    - Soit une solution de valine NH2-CH(CH2(CH3)2)-COOH de concentration 10-2 M. Quelle espèce majoritaire se trouve en solution à pH = 5 ? (pKa1 = 2,4 ; pKa2 = 9,6) :

    -> +NH3-CH(CH2(CH3)2)-COO_

    alors ca c'est tout simplement un grand mystere de la vie pour moi... =X
    kelete, 22 Août 2010
    #2
  3. Offline
    xfire73 NEW AVATAR YOLO
    bonne chance
    xfire73, 22 Août 2010
    #3
  4. Offline
    Double posté désolé
    canard_, 22 Août 2010
    #4
  5. Offline
    1) pH = -log [H+] -> [H+]=10^(-pH)

    2) 1 km2 = 1 000 000 m2 (édit, j'ai supprimé une autre connerie que j'avais écrite :D)

    3) T'es sur que c'est dans ta matière ? Parce que c'est vraiment pas du même niveau que le reste.
    Je te répond quand même :
    Ta molécule de vaseline a 2 pKa, c'est à dire qu'il y a 2 réactions acide/base successives possibles. Le N de NH2 a un doublet libre et peut accueillir un 3e H+, tandis que le H de COOH est faiblement lié.

    Tu sais que pH = 5 -> [H+]=10^-5

    Tes réactions sont :
    +NH3-CH(CH2(CH3)2)-COOH -> NH2-CH(CH2(CH3)2)-COOH + H+
    que je renomme pour faciliter : A -> B + H+
    Ka,1= 10^-2.4 = [H+]/[A] = (10^-5)/[A]
    -> /[A] = 10^3.4 -> plus de 1000 fois plus de B que de A

    NH2-CH(CH2(CH3)2)-COOH -> NH2-CH(CH2(CH3)2)-COO- +H+
    que je renomme pour faciliter : B -> C + H+
    Ka,2= 10^-9.6 = [C][H+]/ = (10^-5)[C]/
    -> [C]/ = 10^-4.6 -> plus de 10 000 fois moins de C que de B

    B est donc bien l'espèce majoritaire ...

    Edit : Je ne me sert pas de la concentration en vaseline (10^-2) donc ce n'est peut-être pas la réponse à laquelle le prof s'attend. En tout cas mon raisonnement ne me parait pas incorrect.

    La concentration intervient quand même quand on sait qu'un acide de concentration très faible devient un acide fort (peu de molécule qui réagissent -> dissociation complète). La concentration qu'on te donne est suffisante que pour le considérer comme un acide faible.
    canard_, 22 Août 2010
    #5
  6. Offline
    kelete I'm the f*cking game.
    Merci pour l'aide cannard! En effet je ne sais pas si c'est le raisonnement qu'il voulait pour la 3 mais il mets souvent des données en trop dans ses énnoncés donc c'est pas impossible.
    kelete, 23 Août 2010
    #6
  7. Offline
    En réalité ça intervient, quand une espèce peut se répartir en plusieurs formes, on utilise des concentrations analytiques dans les équations des constantes d'équilibres, à la place des concentrations réelles. Il s'agit en fait de la quantité totale de toutes les formes ensemble (ici A B et C, donc la concentration analytique vaut 10^-2) et la constante d'équilibre doit être modifiée par une fonction de distribution que l'on détermine à partir des pKa successifs et du pH.

    Bref c'est beaucoup trop compliqué pour ton cours à mon avis.
    canard_, 23 Août 2010
    #7
  8. Online
    DeflaMental [-_-]
    Rah, la 3ème question, que de mauvais souvenirs ...

    Sinon, ça reste une très bonne approximation pour le 3. Façon, à l'équilibre, il reste toujours les 3 sortes mais 2 en quantité négligeable (<10-2 mol ). Tu peux donc négliger et approximer pour avoir plus facile.

    (je sais pas si ça t'aidera, mais j'avais trouvé ça bien utile dans ce ***** de cours de chimie réac :p )
    DeflaMental, 23 Août 2010
    #8
  9. Offline
    Groszours Elite


    :-D :D

    valine = acide aminé
    Groszours, 23 Août 2010
    #9
  10. Offline
    Connaissais pas :-D

    Et au passage, la substance B est bien +NH3-CH(CH2(CH3)2)-COO- et non NH2-CH(CH2(CH3)2)-COOH. Je me base sur la réponse donnée pour dire que le H+ de COOH est le premier à se libérer, mais tu peux le vérifier en consultant des tables de pKa. De mémoire, je pense que le H de l'acide carboxylique est très facile à libérer mais j'ai toujours détesté la chimie organique.
    canard_, 23 Août 2010
    #10
  11. Offline
    kelete I'm the f*cking game.
    Etant a la bourre ce matin j'ai pas pris le temps de comprendre le raisonement (oui je sais c'pas bien), et bien entendus des 3 questions la au dessus l'a fallus que je me tappe la 3e :p

    Mais bon pour le 3615 code my life j'pense m'en être pas trop mal sortis pour les autres questions = D
    kelete, 23 Août 2010
    #11