Avoirs sur le nom d'un tiers?

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Déjà fait.
Il à juste dit que l'employeur n'a plus d'avoirs en banque...
Va falloir prouver la fraude. Le type, il a entamé une procédure de faillite personnelle ou autre ? Si c'est le cas, c'est plus simple. Sinon, faudra que tu acceptes de lâcher une belle partie des 15k car ça va demander énormément de recherches pour prouver la fraude.
 

Demoniak_Angel

Le + beau ;-)
En fait c'est très simple, ton père doit baiser sa femme, et partir avec, de ce fait, comme tout appartient à madame, l'autre se retrouve sans rien, affaire classée donc ( et en plus si la madame est gentille, elle lui filera le blé ).

Je suis quasiment sûr que cette histoire s'est déjà réalisée au moins une fois :p
 

tifrit

13:37
Techniquement, les biens qui sont prouvés appartenir à sa femme (donc, à son nom et financé par son argent) sont normalement hors d'atteinte.

Mais en soi, ce n'est pas parce que tout est au nom de sa femme que c'est réellement le cas. En effet, s'il a organisé frauduleusement son insolvabilité, ça fait sauter le truc et permet d'attaquer les biens, même au nom de sa femme, car il y a simulation. Dans le genre, ça serait comme, afin de donner à un oncle ou plus loin, vendre à ce membre de la famille au prix de 0 un immeuble qui vaut 250k, payer les 12,5% d'enregistrement sur 250k --> Pour le fisc, il y simulation car tu fais passer comme vente immobilière ce qui s'apparente à une donation (et son taux moyen de taxation qui doit facile tourner autour de 35%) et éluder volontairement un bon 20% d'impôt.

Donc voilà, s'il a fait exprès de, petit à petit, vider la société, et puis tout donner à sa femme, et qu'ensuite, sa femme achète tout ce qui le concerne avec cet argent, y a moyen de faire quelque chose mais bon, faut réussir à le prouver...

Le montage de requalifier une donation en une vente n'est pas illégale non ? c'est simplement le choix de la voie la moins imposée.. c'est la première fois que j'entends dire que cette requalification est frauduleuse. tu as déjà eu ce cas la ?
 

Azinou

Ancienne LV
Le montage de requalifier une donation en une vente n'est pas illégale non ? c'est simplement le choix de la voie la moins imposée.. c'est la première fois que j'entends dire que cette requalification est frauduleuse. tu as déjà eu ce cas la ?
Je n'ai plus en tête les raisons exactes que l'état peut invoquer, mais de mémoire, mais quand tu portes des actes ayant une certaine portée/sens juridique (vente qui est supposée être faite avec une contrepartie) mais qu'en fait, son sens réel est différent (donation donc, acte de transmettre à titre gratuit), l'état est en droit de requalifier, dans le sens où, ton acte initial n'est pas opposable au tiers ou un truc du genre. En gros, l'état n'évoque pas le choix de la voie la moins imposée, qui est autorisée, mais d'avoir des actes visibles n'ayant pas de sens "réels". Mais tu te doutes que l'état ne va faire valoir cela que dans les cas où elle peut ramener des pépettes.

Mais j'ai déjà eu le cas (enfin, un collègue plutôt), d'un client (célibataire sans enfant) qui voulait filer sa baraque à son neveu ou cousin car ce dernier s'occupait de lui ou je sais plus trop pourquoi. Bref, on lui avait soumis l'idée de la donation immobilière strip tease, histoire de limiter les coûts et faire en sorte que ça soit clean, mais il a préféré faire de son côté une vente "fictive" à 0 en payant les droits d'enregistrement sur le prix estimé, ben, direct, l'état est venu toquer à sa porte et il a perdu :eek:

Voici quelques liens en vrac à ce sujet :
https://www.notaire.be/donations-successions/donation-de-biens-meubles/la-donation-deguisee
http://ccff02.minfin.fgov.be/KMWeb/...1d0&disableHighlightning=true#findHighlighted
http://www.levif.be/info/cinq-techn...certains-heritiers/article-normal-316163.html --> Simuler une vente immobilière type viager SANS que l'enfant ne paie la rente : "Bien entendu, pour que cette construction fonctionne, il faut que les rentes soient effectivement payées et que le contrat soit équitable, sous peine d'être requalifié en donation."
https://books.google.be/books?id=3iNqBAAAQBAJ&pg=PT150&lpg=PT150&dq=requalification vente en donation belgique&source=bl&ots=wYwJ0X2941&sig=ZHWWSSGxIkSHhaKHDhu_ldWyjCg&hl=fr&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=requalification vente en donation belgique&f=false
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je n'ai plus en tête les raisons exactes que l'état peut invoquer, mais de mémoire, mais quand tu portes des actes ayant une certaine portée/sens juridique (vente qui est supposée être faite avec une contrepartie) mais qu'en fait, son sens réel est différent (donation donc, acte de transmettre à titre gratuit), l'état est en droit de requalifier, dans le sens où, ton acte initial n'est pas opposable au tiers ou un truc du genre. En gros, l'état n'évoque pas le choix de la voie la moins imposée, qui est autorisée, mais d'avoir des actes visibles n'ayant pas de sens "réels". Mais tu te doutes que l'état ne va faire valoir cela que dans les cas où elle peut ramener des pépettes.

Mais j'ai déjà eu le cas (enfin, un collègue plutôt), d'un client (célibataire sans enfant) qui voulait filer sa baraque à son neveu ou cousin car ce dernier s'occupait de lui ou je sais plus trop pourquoi. Bref, on lui avait soumis l'idée de la donation immobilière strip tease, histoire de limiter les coûts et faire en sorte que ça soit clean, mais il a préféré faire de son côté une vente "fictive" à 0 en payant les droits d'enregistrement sur le prix estimé, ben, direct, l'état est venu toquer à sa porte et il a perdu :eek:

Voici quelques liens en vrac à ce sujet :
https://www.notaire.be/donations-successions/donation-de-biens-meubles/la-donation-deguisee
http://ccff02.minfin.fgov.be/KMWeb/...1d0&disableHighlightning=true#findHighlighted
http://www.levif.be/info/cinq-techn...certains-heritiers/article-normal-316163.html --> Simuler une vente immobilière type viager SANS que l'enfant ne paie la rente : "Bien entendu, pour que cette construction fonctionne, il faut que les rentes soient effectivement payées et que le contrat soit équitable, sous peine d'être requalifié en donation."
https://books.google.be/books?id=3iNqBAAAQBAJ&pg=PT150&lpg=PT150&dq=requalification vente en donation belgique&source=bl&ots=wYwJ0X2941&sig=ZHWWSSGxIkSHhaKHDhu_ldWyjCg&hl=fr&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=requalification vente en donation belgique&f=false
Même un juge peut requalifier. Faut être teubé pour vendre à un prix dérisoire à un membre de sa famille. Les gens...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le montage de requalifier une donation en une vente n'est pas illégale non ? c'est simplement le choix de la voie la moins imposée.. c'est la première fois que j'entends dire que cette requalification est frauduleuse. tu as déjà eu ce cas la ?
La voie la moins imposée est acceptée si ce n'est pas pour éluder l'impôt. On peut le réduire, pas l'eluder et, surtout, il faut utiliser des méthodes légales.
 

tifrit

13:37
Je n'ai plus en tête les raisons exactes que l'état peut invoquer, mais de mémoire, mais quand tu portes des actes ayant une certaine portée/sens juridique (vente qui est supposée être faite avec une contrepartie) mais qu'en fait, son sens réel est différent (donation donc, acte de transmettre à titre gratuit), l'état est en droit de requalifier, dans le sens où, ton acte initial n'est pas opposable au tiers ou un truc du genre. En gros, l'état n'évoque pas le choix de la voie la moins imposée, qui est autorisée, mais d'avoir des actes visibles n'ayant pas de sens "réels". Mais tu te doutes que l'état ne va faire valoir cela que dans les cas où elle peut ramener des pépettes.

Mais j'ai déjà eu le cas (enfin, un collègue plutôt), d'un client (célibataire sans enfant) qui voulait filer sa baraque à son neveu ou cousin car ce dernier s'occupait de lui ou je sais plus trop pourquoi. Bref, on lui avait soumis l'idée de la donation immobilière strip tease, histoire de limiter les coûts et faire en sorte que ça soit clean, mais il a préféré faire de son côté une vente "fictive" à 0 en payant les droits d'enregistrement sur le prix estimé, ben, direct, l'état est venu toquer à sa porte et il a perdu :eek:
c'est étrange mon prof qui est fiscaliste m'a expliqué ce montage : la personne qui veut te donner un bien immeuble aille à la banque faire un emprunt(de quelques jours uniquement pour le montage) et qu'il donne ce montant à la personne a qui il veut donner son bien immeuble. Il ne payera le droit de donation sur bien meuble 3%(à bxl en ligne direct) et ensuite la personne qui reçoit cet argent achète le bien immeuble et paye les droits d'enregistrement.
Il a déjà fait un montage comme ça et l'avis soumis au service des décisions anticipées et c'était bon :eek:

Après la vente fictive à 0 .. ca par contre c'est pas très malin :cool:

D'après tes liens c'est si on essaye de tronquer la donation en cachant la vrai valeur du bien ce qui est encore différent de ce que je voulais expliquer
 

Azinou

Ancienne LV
c'est étrange mon prof qui est fiscaliste m'a expliqué ce montage : la personne qui veut te donner un bien immeuble aille à la banque faire un emprunt(de quelques jours uniquement pour le montage) et qu'il donne ce montant à la personne a qui il veut donner son bien immeuble. Il ne payera le droit de donation sur bien meuble 3%(à bxl en ligne direct) et ensuite la personne qui reçoit cet argent achète le bien immeuble et paye les droits d'enregistrement.
Il a déjà fait un montage comme ça et l'avis soumis au service des décisions anticipées et c'était bon :eek:

Après la vente fictive à 0 .. ca par contre c'est pas très malin :cool:

D'après tes liens c'est si on essaye de tronquer la donation en cachant la vrai valeur du bien ce qui est encore différent de ce que je voulais expliquer
Le fait de tronquer, cela vaut aussi dans le sens de vouloir masquer tes intentions, donc, tu fais une vente alors que ton intention est une donation, pas que sur la valeur.

Dans le cas que tu cites, il faut voir la valeur du bien. Car, si on regarde les opérations, t'as 3% de taxation d'un côté, et 12,5% de l'autre, donc, au total, 15,5%. Si le bien n'a pas une valeur suffisante, cette proposition devait au pire, être aussi intéressante pour l'état, ou au mieux, être dans son intérêt. Après, la personne en question aurait été un ami sans lien du tout, pas sur qu'utiliser ce système (7% + 12,5%) aurait pu marché sachant que le taux le plus bas pour un tiers sans lien, c'est 40%.

Bref, requalifier une opération, l'administration doit déjà tomber dessus, et ensuite, elle doit choisir de le faire.
 
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