Bientôt diplômée : besoins d'avis/conseils/expériences

Discussion dans 'Travail, jobs' créé par MalibuStacy, 17 Avril 2014.

  1. Offline
    MalibuStacy Touriste
    Bonjour à tous,

    Je vais essayer de faire un message clair et concis :D

    Background : bientôt diplômée d'un master en gestion des ressources humaines à l'UCL après un bac en information-communication à l'université de Namur. Jamais doublé, distinction et grande distinction pour le master je pense, bilingue anglais et néerlandais/allemand moyen.

    Situation : jusqu'à présent, j'ai eu deux entretiens pour des jobs qui me bottaient pas, notamment un car commercial dans une grosse boite de consultance en recrutement avec environ 50h par semaine dont 60-70% du temps au téléphone. L'autre poste, ça vaut même pas la peine d'en parler...
    Mais j'ai une autre opportunité. L'entreprise dans laquelle j'ai effectué mon stage en RH ma contactée. C'est une grosse boite de consultance IT (pas un Deloitte ou autre). Ils ont notamment pour client les institutions européennes (OTAN, Commission européenne, etc.). Le poste serait donc d'être, dans un premier temps, un support aux commerciaux qui travaillent avec les IE et, dans un deuxième temps (après avoir pris mes marques), appartenir à l'équipe de commerciaux.
    Alors j'aime pas trop le terme "commercial", pour moi c'est connoté comme "le job que tout le monde peut faire, études ou pas" (mon avis est peut-être faux, c'est un préjugé total ! Et je solde si je parais "élitiste", c'est pas spécialement le cas mais j'aimerais quand même que mes 5 ans d'étude fassent la différence par rapport à quelqu'un qui a que son secondaire). Mais ici c'est différent car tous les commerciaux sont des gens avec des masters, genre informatique, sciences de gestion, etc. Et je crois pas que "n'importe qui" peut travailler avec les IE, là ça serait pas que du prospect de clients, y a un gros pôle de marketing relationnel et RP.

    BREF.

    Ma question : quelle évolution peut-on attendre, à moyen et long terme, en partant dans ce domaine ? Je tiens pas spécialement à amasser un max d'argent. J'aimerais un job qui me plait, avec un bon équilibre avec la vie privée, bon un salaire bien quand même je vais pas mentir mais surtout j'ai envie d'emprunter une voie qui me permette d'éventuellement aller à l'étranger pour bosser et aussi, de ne pas rester "coincée" dans une voie commerciale toute ma vie.

    J'ai plein de questions :
    - En sortant de RH, est-ce une erreur de partir vers un autre secteur ? Est-ce que, dans plusieurs années, je pourrais revenir vers la RH si je le veux ou est-ce que si je quitte ce secteur maintenant, c'est mort j'y reviendrai pas ? J'aime bien la RH, j'aimerais éventuellement bosser dedans mais j'ai conscience que j'ai des ""exigences"" difficilement atteignables en sortant de l'unif (pas envie de recrutement, j'aimerais faire plus HR business partner puis je crois pas que c'est le job où je pourrai satisfaire mes envies de bouger à l'international éventuellement) donc je sais pas si je dois partir vers la RH sans être sûre que ça portera un jour ses fruits (le temps d'évoluer, pas sûre d'avoir accès un jour à un job qui me plait vraiment et puis, pas mal d'entreprises continuent à décrédibiliser la RH - une erreur mais bref) ou si je dois partir vers autre chose au risque de plus jamais pouvoir revenir dans la RH et m'embarquer dans du commercial jusqu'à la fin de ma vie.
    - Avec mes études (pas besoin de me dire que c'est pas l'élite, je le sais mais j'ai quand même 5 ans d'unif et je suis pas une personne "fond du panier" je pense) et ce choix de premier emploi dans le secteur IT et en relations permanentes avec les IE, vers quoi pourrais-je me rediriger plus tard ? Qu'est-ce que je suis susceptible d'apprendre qui développera mon panel de compétences ?
    - Hyper pratique comme questions mais, si je dois négocier un salaire, c'est quoi comme brut que je suis en droit d'attendre pour une fonction pareille (avec et sans voiture de société) ? Car j'ai pas envie de paraître prétentieuse en demandant trop mais j'ai pas non plus envie de me faire rouler en tapant trop bas :p

    Voilà :D Bon pour le "clair et concis", on repassera hein...

    Un très grand merci si vous savez m'aider, m'éclairer car je suis paumée !

    Bonne soirée et merci de m'avoir lue,
    MalibuStacy

    P.S : j'espère ne pas paraître hautaine ou sûre de moi, c'est pas du tout le cas. J'ai juste pas envie d'être exploitée et je suis hyper consciente que le manque d'infos pour les jeunes diplômés est gros facteur de dumping social, du coup j'essaye d'en savoir le maximum possible.
    MalibuStacy, 17 Avril 2014
    #1
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    Atlantiste Elite
    Si tu veux partir à l'étranger, les grosses boites internationales seront ton meilleur atout... Tu vends mieux une boite mondialement connue qu'une boite belgo belge... Idem pour la progression interne...

    Pour le reste, c'est une question de priorité, mais généralement on change ou de secteur ou de poste mais rarement les deux à la fois...
    Atlantiste, 17 Avril 2014
    #2
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    MalibuStacy Touriste
    C'est pas une boîte belge. C'est une filiale d'une boîte française basée dans le monde ;) Mais je crois pas que c'est méga connu comme peut l'être Deloitte (mais je connais pas bien le secteur IT donc c'est peut-être connu parmi ce milieu).

    Tu veux dire que je pourrais éventuellement faire de la RH dans l'IT par la suite ou continuer comme (key) account manager dans d'autres secteurs ?
    MalibuStacy, 17 Avril 2014
    #3
  4. Offline
    Atlantiste Elite
    Je peux pas juger la boite sans la connaitre mais, puisque tu cites Deloitte, un Big4 est une carte de visite internationale assez reconnue par exemple: un manager en Big4 tout le monde voit ce que ca vaut en terme de capacité de travail pour en arriver là donc ca se revend facilement... Par contre dans d'autres boites, manager ca veut un peu rien dire, ca peut etre un mec qui a 1 ou 2 ans d'expérience comme un mec qui est là depuis 20 piges, ca peut etre une grosse charge de travail ou un travail pepere... c'est un peu comme le monde des cabinets d'avocats: junior partner dans un cabinet petit/moyen belge c'est loin d'etre junior partner dans un gros cabinet anglo saxon...

    Pour ta question c'est exactement ce que je voulais dire.
    Atlantiste, 17 Avril 2014
    #4
  5. Offline
    MalibuStacy Touriste
    Oui je m'en doute. Mais bon, les big 4 ne recrutent pas mon profil et, même si c'est une super carte de visite, c'est heureusement pas la seule je pense et puis ça me semble être bien pour les gens qui veulent viser les postes de top management (pas mon cas dans une grosse boite de ce genre).
    MalibuStacy, 17 Avril 2014
    #5
  6. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Une personne en poste chez BNP Fortis, à sa sortie d'étude elle a fait un traineeship, et puis a fait 5 ans dans le commercial pour enfin faire de la RH. Elle a changé plusieurs fois de poste (HR business, TM) je peux te donner les détails de son parcours par MP
    Actuellement elle est responsable de toutes les fct de spécialistes
    https://www.linkedin.com/profile/view?id=91227701&authType=NAME_SEARCH&authToken=-_qj&locale=fr_FR&srchid=1018355971397764778090&srchindex=1&srchtotal=20&trk=vsrp_people_res_name&trkInfo=VSRPsearchId%3A1018355971397764778090%2CVSRPtargetId%3A91227701%2CVSRPcmpt%3Aprimary

    Je pense pas que tu seras enterré à jamais dans le commercial.. enfin en tout cas ici c'est une expérience que je te rapport
    On dirait même que c'est un chemin "logique" (on te teste si je peux dire, pour que tu connaisses le métier)
    Pour l'international, au rachat de Fortis, elle est partie 2 ans à Paris. En gros elle a fait toute sa carrière dans la banque
    Noex, 17 Avril 2014
    #6
  7. Offline
    MalibuStacy Touriste
    Oui je veux bien que tu m'en parles en mp :)
    Et effectivement, je sais que la DRH actuellement dans la boîte est en fin de carrière et elle n'a pas fait de master du tout pour devenir DRH, c'est venu au cours de sa carrière comme ça. Mais bon, elle est d'une génération où les diplômes étaient pas obligatoires pour accéder à des postes élevés et où les études de RH existaient même pas :p

    En fait c'est que quand je regarde des offres de manager RH, etc., ils demandent d'office une expérience de RH. Expérience que j'aurai pas. Et en même temps, si je reste juste dans le commercial, je fais key account manager puis je sais pas vers quoi je pourrai évoluer, les différents postes que je pourrais faire, etc.
    MalibuStacy, 17 Avril 2014
    #7
  8. Offline
    Ochinko Jedi
    J'y connais rien dans le domaine mais c'est classique pour des gens qui ont fait RH de devoir se faire les dents dans le "commercial"?
    Ochinko, 17 Avril 2014
    #8
  9. Offline
    MalibuStacy Touriste
    @Ochinko : non je pense pas. Enfin aucune idée mais en principe c'est des domaines séparés.

    @ken666 : aucune idée, je crois que ça dépend aussi du secteur d'activité en fait. Là y a pas vraiment de gens qui ont fait "juste un bac". Le truc qui m'inquiète aussi c'est que les offres d'emploi en RH actuellement, c'est soit des postes cools où il faut 5-10 ans d'expérience, soit des postes que je trouve nuls et où je suis aussi surqualifiée car destinés à des gens qui ont fait le bac RH (payroll, encodage, administration, etc.) ou alors des trucs genre "recrutement en intérim" :-(
    MalibuStacy, 17 Avril 2014
    #9
  10. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    Le seul truc que je sais, c'est qu'un bon équilibre privé/professionnel est difficilement concevable si on veut un bon salaire (encore fait-il voir ce que tu entends pas salaire). Puis, si tu veux évoluer, il faudra taper dans les heures. Il n'y a pas de secret ...

    A part ces remarques, je te souhaite bonne chance ;)
    Dieu Bisounours, 17 Avril 2014
    #10
  11. Offline
    MalibuStacy Touriste
    Bonjour,

    Par "bon salaire", j'entends "ne pas me faire exploiter". Mon premier entretien c'était 50-55h par semaine pour, d'après ce que je sais du métier, 2000€ brut (soit 1400€ net pour moi) et éventuellement une voiture (et des commissions si tu bosses encore plus que ces heures). Ça fait un salaire horaire d'à peine 8€. Donc bon, ça par exemple, c'est exclu :D
    Après mon objectif principal c'est mon équilibre mais pas avec 1500€ net quoi. Pour moi commencer avec 1800€ net ça serait bien :) Est-ce trop demandé ?
    MalibuStacy, 18 Avril 2014
    #11
  12. Offline
    le chat L*3*3*T
    Ce que je vois, c'est que tu vas peut-être mettre un certain temps avant de trouver selon ton "équilibre".
    Durant cette période, tu n'auras pas de salaire alors est-ce que ça vaut la peine de cracher sur 1500€ net tout en acquérant une expérience professionnelle?
    le chat, 18 Avril 2014
    #12
  13. Offline
    MalibuStacy Touriste
    @lechat : Oui enfin je pense pas refuser 10 offres non plus. Si on me propose une offre en RH, y aurait de grandes chances pour que je la prenne car c'est mon domaine. Après je comprends ton raisonnement mais je n'ai pas envie de dire oui si, dans ma tête, je me dis "Dès que j'ai une autre opportunité, je pars" car, vis-à-vis d'un employeur lambda je m'en "ficherais" mais là c'est mon lieu de stage, j'ai développé plusieurs contacts, ils comptent sur moi, ils m'ont offert un stage une fois et s'ils m'offrent cette opportunité, je me sentirais mal de leur faire faux bond au bout de 6 mois. D'autre part, je vais être diplômée en juin (enfin je présente mon mémoire en août mais qu'importe car personne n'a son diplôme avant octobre dans tous les cas) donc je suis pas non plus au taquet et je peux me permettre 3-4 mois de réflexion.

    @ken666 : Oui c'est bien ce que je pensais aussi. Mes parents trouvaient que 1400€ nets, c'était pas dingue en sortant de l'unif mais bon, une voiture de société ça vaut environ 500€ (surtout en tant que jeune conducteur) donc c'est honnête. Mais bon faut pas non plus que ce soit 1400€ pour 50€ par semaine mais pour un 38-40€ :)
    MalibuStacy, 18 Avril 2014
    #13
  14. Offline
    Loetheri Absent
    A mes yeux, ne tiens pas compte du fait qu'on "compte sur toi". Le jour où ils n'auront plus besoin de toi, il y a de fortes chances que tu ne pourras pas compter sur eux.
    Donc ce n'est pas là dessus que je compterai.

    Que te donne-t-on aujourd'hui ? Demain est un autre jour.
    Je ne connais pas les salaires auxquels peuvent prétendre les étudiants dans ton genre.
    Maintenant, 2000 eur brut ce n'est pas trop mal. Je pense que 2400 eur bruts serait un max (à voir avec les avantages).
    Demande également leur politique d'évolution salariale ;)
    Loetheri, 18 Avril 2014
    #14
  15. Offline
    MalibuStacy Touriste
    Oui tout le monde me dit ça aussi, et au final je sais que quand il faudrait supprimer quelqu'un, ce sera sûrement la petite nouvelle... :-(

    Quand tu parles 2000€ brut, c'est sans avantages genre voiture ? Car ça fait à peine 1400€ nets, je trouve ça un peu nul moi sans avantages en extra...
    MalibuStacy, 18 Avril 2014
    #15
  16. Offline
    Loetheri Absent
    Difficile à dire car j'ai un diplôme qui paye bien au départ.

    Quand tu parles d'avantages extra-légaux, tu parles principalement de la voiture.
    Il faut voir ce qu'il y a sur le côté : chèques-repas, congés, éco-chèques, prime pour internet, téléphone, ...

    Regarde ton salaire par rapport à celui dans la fonction publique (en sachant qu'ils sont régulièrement payé sur 12 mois et qu'on a longtemps considéré qu'une partie de leur salaire leur est reversé à la pension (gros mensonge pour ceux qui ont moins de 55 ans ... mais c'est une autre considération)).
    http://recrutement.wallonie.be/files/contributed/Baremes_annexe_XIII_index_-1.pdf
    Loetheri, 18 Avril 2014
    #16
  17. Offline
    MalibuStacy Touriste
    Bah apparemment le minimum (donc A6 sans expérience), ça fait un mensuel de 2829€ donc on est loin des 2000€ bruts.
    Et oui je parlais principalement de la voiture. Perso, je pense pas à la pension et tout car bon, vu la situation actuelle et ne sachant pas si je compte rester en Belgique, je préfère ne pas compter sur ça. Je sais que la boîte là fournit assurance groupe et tout mais bon, pour savoir ce que ça vaut (j'ai analysé les écarts salariaux durant mon stage ;)), c'est pas non plus le truc qui pèse dans la balance et qui me ferait accepter un salaire de 2000€ bruts :p
    MalibuStacy, 18 Avril 2014
    #17
  18. Offline
    Havane Funky fresh Masta
    1800€ net en sortant ça me parait excessif. Tu auras ça uniquement si tu vas bosser dans le secteur public où ça marche par barème. Mais alors tu oublies le véhicule de société et le reste. De plus ta marge de progression sera pas du tout la même en termes de salaire.

    La grande dis c'est tjs un plus pour obtenir un entretien mais sans plus dans le monde du travail je dirais.

    Je pense que si tu veux bouger à l'international, il serait bon d'envisager un truc du style Volontariat en entreprise à l'international (VIE), Service volontaire européen (SVE), ... C'est un peu payé mais c'est surtout une plus value pr le CV: capacité d'adaptation, flexibilité, débrouillardise etc. D'autant que tu n'as pas apparemment fait d'Erasmus à l'étranger.

    Faut pas se leurrer des gens qui sortent de l'unif y'en a à la pelle et la case stage/volontariat, même si tu en as déjà fait, c'est tjs un plus si tu veux viser une carrière ambitieuse et un peu "atypique". Au début, il faut pas être trop exigeant, si tu as vraiment un but précis, commence dans un truc où tu sais que tu auras des possibilités d'évoluer vers ce que tu veux, même si le boulot n'est pas bandant.

    Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'en aucun cas l'unif ne t'apprend un métier. Il est fort possible que tu commences au même niveau de salaire qu'un mec qui n'a que son secondaire. Par contre, tous tes acquis à l'unif vont pouvoir sérieusement t'aider pour ta progression, pour accéder en priorité à des formations, pour les promotions en interne et, tout simplement, dans ta performance au travail.

    OUI un mec qui n'a "qu'un bac" en RH et 0 expérience est plus rentable qu'un mec avec un master et 0 expérience. C'est un fait, il a appris un métier, pas le master. Par contre la marge de progression n'est pas la même.

    Enfin, attention à ne pas être trop exigeant, il ne faudrait pas que tu passes trop longtemps inactive, ce n'est jamais joli sur un CV. Et puis tu ne signes pas des contrats avec ton sang. Rien ne t'empêche d'accepter un truc "nul" et de continuer à chercher le job de rêve. D'ailleurs c'est en bossant que tu te feras des contacts.

    J'espère que ça éclaire un peu ta lanterne :)
    Havane, 18 Avril 2014
    #18
  19. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    oi havane, t'as des sites pour se renseigner au sujet du VIE et SVE ?
    zoheir, 18 Avril 2014
    #19
  20. Offline
    Havane Funky fresh Masta
    www.lebij.be

    De mémoire, le site est pas hyper bien foutu mais par contre ils sont relativement dispos par téléphone.
    Havane, 18 Avril 2014
    #20