Bitcoin - Money-over-ip

Discussion dans 'Web, design' créé par StarflaM, 25 Décembre 2012.

  1. Offline
    Atlantiste Elite
    Tu peux répéter ton mantra a l envie, tu ne maîtrises visiblement pas le concept de ponzi scheme d ou le fait que tu ne comprennes pas mon argumentation, qui rejoint humblement celle de roudini qui affirme lui même expressément et sans le moindre doute que le bitcoin est un ponzi, bizarrement tu n as pas répondu à cette partie de l argumentation de nourdini, comme quoi son dernier tweet sur le sectarisme des bitcoiner était fondé...
    Atlantiste, 16 Mars 2014
  2. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.

    Déjà félicitation de ne plus ressasser l'argument des nouveaux entrants qui étaient vide de sens.

    Mtn tu te réfugies derrières derrière le vocable de Ponzi Scheme car tu n'as aucune preuve pour montrer que s'en est un. ( et passons sur l'arguement d'autorité affligeant)

    Concernant le quote de Roubini
    So Bitcoin isn't a currency. It is btw a Ponzi game and a conduit for criminal/illegal activities. And it isn't safe given hacking of it.

    J'étais d'abord entrain de me renseigner sur ce qu'il a pu dire de plus et ce à quoi il pensait en disant Ponzi game au lieu de Ponzi scheme.

    La rigueur scientifique, le truc que toi il te manque démesurément, l'empeche de dire que c'est un ponzi scheme, car il sait très bien que s'en est pas un.
    Et il faut aussi remettre l'opinion de Nouriel dans le contexte.
    Un économiste de talent que j'aime bcp mais l'un ne m'empeche pas de faire l'autre (d'être critique sur ses prises de positions)
    Noex, 16 Mars 2014
  3. Offline
    Atlantiste Elite
    Je t ai expliqué pourquoi c était une chaîne de ponzi et ta seule "réponse" est que tout est chaîne de ponzi (euro, retraite,...) pour en arriver a dire que rien n est ponzi.... et tu viens parler de La rigueur sceintifique?

    Je suis abonné à roudini sur tweeter et tu pourras faire tout ce que tu veux, tu ne changeras pas ses propos... Son opinion est limpide...

    En plus de critiquer les positions de roudini, mets toi déjà à douter de tes propres positions sur le bitcoin...

    Maintenant tu peux aussi continuer à dire que je pige rien et rejoindre zoheirqui pense qu il n y a que les bons a rien qui ont ce genre d opinion sur le bitcoin...
    Atlantiste, 16 Mars 2014
  4. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    t'es un boulet, personne te piffe ici, faut etre le derniers des ignorants pour penser que le bitcoin est un ponzi scheme
    si seulement t'avais un peu de jugeotte, on te prendrais au serieux mais t'es tellement a coté de la plaque, qu'au final les gens te prennent pour un troll debile
    alors aie une once de fierté, et va voir ailleurs parce qu'ici tout le monde t'execre
    zoheir, 16 Mars 2014
  5. Offline
    Atlantiste Elite
    Nouriel Roudini est donc le dernier des ignorants...
    Atlantiste, 16 Mars 2014
  6. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    et roudini est ton prophete ? il t'a promis une place au paradis si tu disais du mal du bitcoin ?

    revient avec des vrais arguments (on sait tous que tu en as aucun)

    parce que le coup du ponzi scheme, c'est marrant au début, mais là c'est juste ridicule

    quand tu vois the economist qui écrit des tonnes d articles sur le bitcoin

    ou que goldman sachs je cite:

    “We would argue that Bitcoin, and other digital currencies, lie somewhere on the boundary between currency, commodity and financial asset,” write Dominic Wilson, chief markets economist at Goldman Sachs, and Jose Ursua, a global economist with the firm. “Our best definition would be that it is currently a speculative financial asset that can be used as a medium of exchange.”

    On net, more than taking off as a widely-used alternative currency, it is much more plausible that Bitcoin eventually has a significant impact in terms of its innovation on payments technology, by forcing existing players to adapt or coopt it,”


    http://techcrunch.com/2014/03/12/goldman-sachs-bitcoin-is-not-a-currency/

    faut arreter vos fantasmes, et quand tu veux jouer a l'argument d'autorité, sois sur que c'est du solide
    zoheir, 16 Mars 2014
  7. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.

    Je note donc que tu n'assumes plus ce que tu disais il y a une page.

    Tout ce que je me suis m'y à montrer c'était la vacuité de ton argument 'si il n'y a plus de nouveaux entrants tout s'écroule'.


    Tu veux jouer à ça?
    Bernanke avait dit qu'il fallait encourager ce type d'innovation. La Fed aurait donc eu un crétin total à sa tête pdt plusieurs années ?
    Ne serais tu pas non plus un conspirationniste parano à l'égard de la Fed qui controlerait le monde?
    Pourtant je suis bien critique à son égard.


    Japan last week deemed the digital cash to be more of a commodity than a currency and Thailand has moved to ban the digital currency altogether. German authorities have said it can be classed as a unit of account akin to "private money" whilst U.K. officials are busy stripping away taxes associated with the new technology.

    Away from the regulatory issues, bitcoin offers a marketing tool for some companies. Billionaire entrepreneur Richard Branson announced that his commercial spaceflight venture would accept bitcoin as payment. Meanwhile a university in Cyprus, a sustainable grocer, a travel website, a delicatessen and a guitar repair shop are just some of the smaller businesses that have received attention online thanks to their decisions to accept the cryptocurrency.

    Despite this, Roubini remains unconvinced of bitcoin's merits for retailers. He deemed that it would only benefit criminal activities and said those that do accept it would immediately convert it right back into a fiat currency like the U.S. dollar. "Bitcoin price volatility implies huge market risk," he said.

    http://www.cnbc.com/id/101479123

    Roubini a émis son opinion de non-convaincu et une prédiction. Elle est pas pour autant non critiquable et il n'est pas non plus prophète.
    Il reste qu'il y a les faits : Le système de paiement est viable, le risque est identifié, une tendance s'est précisé. Mais les usages à l'avenir de cet algorithme peuvent encore surprendre bcp de monde.
    Noex, 16 Mars 2014
  8. Offline
    [IrishSetter] /// LADA
    Désolé mais... :D
    N'importe quoi leur scanneur OBDII made in China, n'importe quoi les scanneurs de fabricants qui pèsent 150 kg et n'importe quoi de faire démarrer les voitures récentes en deux secondes avec un scanneur aussi , ça prend un bon dix minutes pour créer une clé avec un scanneur du fabricant, probablement plus puissant que sa cochonnerie à 10 000 euros :]
    [IrishSetter], 16 Mars 2014
  9. Offline
    fry Touriste
    pour cette idee que bitcoin = ponzi: dans ce cas qu'est-ce qui ne l'est pas?
    si j’achète quelque-chose dans le but de le revendre en me faisant de la marge, je suis un "nouvel entrant", mais si personne ne veut me l'acheter (pas de nouvel entrant) est-ce pour autant que je me suis fait avoir par un systeme de ponzi?

    de mémoire pour un ponzi, plus tu as de filleuls plus ca te rapporte, tu gagne toujours une fraction de ce "qu'achete" un nouvel entrant filleul d'un de tes filleuls, le premier entrant n'a rien a faire mais bénéficie constament et sans rien vendre de l'argent frais apporté par les nouveaux entrants

    ici, le seul avantage des premiers entrants c'est qu'ils ont pu mettre des btc de coté, mais il leur faut les vendre pour "gagner", ce qui est une action, s'ils ne font rien ils ne gagnent rien, et une fois qu'ils ont vendu, ben ils n'ont plus rien a gagner

    du coup, soit il faut catégoriser tout échange commercial comme un ponzi, soit le btc n'en est pas un ...
    fry, 17 Mars 2014
  10. Offline
    ailless Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
    Hey les gars, vous lisez jamais la rubrique actu ou quoi ? Arretez de repondre a Koraz, Atlantiste, Aqua et compagnie. C'est juste des trolls. -_-
    ailless, 17 Mars 2014
  11. Offline
    StarflaM Elite
    Réponse de Dorian S Nakamoto. On peut y voir la souffrance engendrée suite aux procédés abjectes et irresponsables de Newsweek. Une grande chance pour eux que ça n'ait pas été pire.

    https://pbs.twimg.com/media/Bi59sc6CEAE6NkO.png
    StarflaM, 17 Mars 2014
  12. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Pour qu il y ait un ponzi schème faut déjà que l argent utilise pour acheter les btc soit par la suite reversé a ceux qui revendent... C est ca la base d un système pyramidal, et c est a mille lieux d etre le cas avec le bitcoin.
    zoheir, 17 Mars 2014
  13. Offline
    Frex Elite
    De plus on a pas nécessairement besoin d'injecter de l'argent dans le système, par ex moi j'ai jamais acheté de bitcoin mais j'utilise le système en tant que mineur.
    Frex, 17 Mars 2014
  14. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.

    Moi j'en sais rien, je suis obliger de faire confiances au travail d'information des journalistes d'investigation.. Si tu le dis, j'imagine que tu t'y connais
    J'ai tjrs eu un doute sur ce reportage bien évidemment. Le reporter qui trouve des contacts avec des hors la loi on ne sait comment, qui part en go fast à Breda, qui filme leur traffic de voiture en direct, .. y a de quoi se poser des questions !! c'est quoi l'interet pour des criminels de se faire filmer et interviewer sur leur métier? et le risque qu'ils prennent ils le gèrent comment?

    Mais dans la dernière partie du reportage il embarque avec un traffiquant d'arme Kalashnikov, pistolet CZ,.. le mec teste tout en direct devant la caméra. Ca a l'air crédible. Après voilà
    Noex, 17 Mars 2014
  15. Offline
    tifrit 13:37
    je pense que tu fais référence au reportage sur "renard" et son boitier magique a soit disant 10000euros qui si tu cherches un peu sur internet coûte 500euros.. le problème c'est de trouver une clé vierge à prgm
    tifrit, 17 Mars 2014
  16. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Pourquoi c'est compliqué d'avoir des clés vierges? Il faut les voler? On peut pas les fabriquer?
    Dans le reportage il disait qu'il y avait que 100 boitiers dans le monde.. :cool:

    De toute façon ça renforce alors l'argument de l'usage du bitcoin pour protéger la propriété d'une voiture, qui sera uniquement démarable avec la clé bitcoin
    Noex, 17 Mars 2014
  17. Offline
    StarflaM Elite
    C'est pas parce que le document date aussi de quelques années ?
    StarflaM, 17 Mars 2014
  18. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Effectivement, il doit y avoir plus de boitiers en circulation avec le temps et de différents fournisseurs ce qui baisse son prix
    Le protocole du bitcoin peut donc jouer un rôle
    Noex, 18 Mars 2014
  19. Offline
    Nono242 Elite
    Nono242, 19 Mars 2014
  20. Offline
    [IrishSetter] /// LADA
    En général il faut la clé programmée pour envoyer son ID code à l'ordinateur de la voiture. Ça prend donc les informations techniques de la voiture pour créer la clé avant de programmer la voiture et non l'inverse.
    Même dans les concessionnaires on ne sait pas programmer la clé, ça vient du fabricant directement.
    Maintenant il existe des " aspirateurs " qui peuvent capter les ondes radios de la clé si par exemple t'es à coté et que la personne se sert de sa clé pour dévérouiller son auto.
    Avec les boutons " push and go" ( démarrage sans clé ) il y a moyen de simuler une clé avec un ordinateur mais ça je n'y connais rien et ce n'est pas légal bien sûr :p
    Donc oui c'est possible de voler une voiture en imitant la clé mais c'est long, ça prend de la préparation et du repérage. De plus, les nouvelles générations n'ont plus un simple code mais un algo qui génère un code en même temps que la voiture, toutes les X secondes.
    C'est bien plus facile pour les voleurs de monter ça sur une dépanneuse, neutraliser les systèmes de détection ( autrement dit retourner l'auto au complet si c'est une voiture exotique car l'emplacement des balises n'est pas uniformisé ) et travailler tranquille dans un garage pour la reprogrammée !
    [IrishSetter], 20 Mars 2014