Bitcoin - Money-over-ip

Discussion dans 'Web, design' créé par StarflaM, 25 Décembre 2012.

  1. Offline
    k o D Belge !
    Empêcher les guerres... non mais il pourrait déjà aider à les raccourcir.
    Difficile de financer des guerres si tu ne peux plus créer de la monnaie. Tu es obligé de le posséder ou de le demander à quelqu'un.

    Les guerres du Vietnam, l'Afghanistan et l'Irak auraient très probablement été bien plus courtes si une solution comme le Bitcoin était la norme. Les imprimantes à billets n'auraient pas aidés et les gens auraient de plus en plus refusé que leur argent serve à financer ces guerres.

    Mais bon, évidemment les gouvernements auraient bien trouvé un autre tour de passe-passe ou plus de sociétés privées intéressées (je vois déjà bien le parrainage de bombes tiens :p).
    k o D, 15 Novembre 2014
  2. Offline
    Atlantiste Elite
    A parce que maintenant le bitcoin, en plus de prétendre être une monnaie, prétend en plus remplacer toutes les autres qui ont des bases bien plus solides?

    La monnaie n a jamais été nécessaire pour faire la guerre, regardez la ww2 oh la guerre froide côté urss...

    Enfin bref...
    Atlantiste, 15 Novembre 2014
  3. Offline
    buchiste Chops from Outerspace

    lol quel navire? c'est vous qui voguez grave hein :p

    C'est une chose de reconnaitre l'intérêt technologique et le potentiel commercial des cryptomonnaies en général. Par contre, c'est complètement différent de pousser les gens à se lancer maintenant et spécifiquement dans le bitcoin.

    La BoC trouve en effet le concept intéressant. Ca n'empêche pas que dans les parties que tu as omises de citer, elle incite à la plus grande prudence vis-à-vis des btc. C'est donc malhonnête de présenter des morceaux d'articles hors contexte qui laissent croire que la BoC va dans votre sens alors que c'est loin d'être le cas.
    buchiste, 15 Novembre 2014
    Atlantiste aime ça.
  4. Offline
    StarflaM Elite
    J'ai omis les sempiternelles mises en garde et que blabla trafic illicites. Choses qui sont reprises à chaque communiqués venant d'organes publiques.

    Je me permets oui de by-passer cet usage et règles de langage. De plus je ne veux pas vous faire l'affront de prétendre que le gouvernement est la pour nous protéger de nous même. Je pense qu'on a l'éducation suffisante sur ce forum plutôt adulte.
    StarflaM, 15 Novembre 2014
  5. Offline
    buchiste Chops from Outerspace
    Ok, pas de souci, je me chargerai de les rappeler :)
    buchiste, 15 Novembre 2014
  6. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.

    Y a pas une seule intervention qui incite les gens à acheter des bitcoins sur ce topic. Et encore moins à convertir tout vos petits euros en btc. C'est votre interprétation des échanges qui ont eu lieu.

    Vous êtes dans un délire monstrueux.

    Oui les fluctuations étaient affolantes, oui certains ont réalisés des gains substantiels avec la hausse du prix d'échange, ils l'ont partagé sur ce topic, ça s'arrete là. Si toi et Atlantiste avez commencer à rêver de faire fortune en achetant des btc mais avez été effrayé par les mouvements de prix, c'est votre problème et votre lecture de la discussion sur ce topic (aigritude ++)

    J'ai fais des prédictions sur ce topic quant au prix du btc, certaines avérées justes (600$ le btc pour Mars 2014), d'autre délirantes (5,000$/btc pour fin 2015, ça n'engageait que moi. Mais au final, je me suis recentrer sur le coeur de la discussion et de la révolution qui se déroule.
    Des faits bien plus graves ont eu lieu dans ce monde concernant les opinions émises par des agences de notations, des icônes de confiance qui ont trahis les gens et se sont couvertes derrière le 2ème amendement de la Constitution américaine.
    Venir déverser votre haine ne semble être qu'un soubresaut de votre incapacité à dissocier l'information utile et surtout de votre aversion total aux risques. Car tout ce que tu cites chez la banque du Canada c'est l'incitation à la prudence .. ça ne veut pas dire tout jeter à la poubelle et ne rien faire.
    Les gens comme vous qui incitent à l'immobilisme sont les plus effrayants.

    Personnellement, je n'ai entendu parler du bitcoin que grâce à ce topic et je pense que de nombreuses personnes aussi.

    Je vous mets au défis de sortir une seule citation qui incite les gens à acheter des bitcoin sur cette centaine de page. Si il y avait eu des incitations claires à l'achat du bitcoin, la modération du forum aura bien fait d'agir.
    Noex, 15 Novembre 2014
  7. Offline
    Atlantiste Elite
    Bcp de n importe quoi ds ton message...

    Il n est nullement question de peur et d aversion au risque, J investi pas ds ce qui existe pas... A l heure ou les gens crachent sur la bourse alors que les actions et les obligations ont des sous jacents réels, je comprends pas qu on essaie de convaincre les gens que le bitcoin est une monnaie, un investissement...

    Je préfère encore jouer mon argent au casino que d acheter des Bitcoins, quitte à faire du vent au moins j aurais du fun...

    Bref, qd vous arrêterez de présenter le bitcoin comme un investissement, une monnaie, les critiques s arrêteront.., personne n aurait critiqué si vous parliez de la technologie mais la vous parlez bien des hausses et des baisses de ce truc (que je me refuse à nommer actif car cela n en est pas un...
    Atlantiste, 15 Novembre 2014
  8. Offline
    buchiste Chops from Outerspace

    Lol laisse mes rêves de fortune où ils sont... Si j'en avais, ils n'impliqueraient certainement pas de spéculer sur des billets de Monopoly :-D

    Pour ce qui est de l'incitation à se lancer dans le bitcoin, suffit de retourner 2 pages en arrière et y en a plusieurs de starflam, je sais pas à quoi tu joues en prétendant le contraire -_-
    buchiste, 15 Novembre 2014
  9. Offline
    Atlantiste Elite
    Les messages sur la technologie bitcoin en elle même sont rares, par contre les messages sur la spéculation sont ultra nombreux (commentaire sur le cours du bitcoin), coincés entre les messages ou ça se touche sur les gens qui disent du bien du bitcoin...

    Bref les amoureux de la technologie je les vois pas vraiment... Alors faut arrêter de se mentir un moment...
    Atlantiste, 15 Novembre 2014
    buchiste aime ça.
  10. Offline
    StarflaM Elite
    Tu investis dans ce que tu veux. Rien ne t'en empêche, mais tu n'as que cette fixation sur l'argent. Saches que tu peux investir du temps ou de ta personne également. Pari que j'ai pris car pour ça pas de casino, Bitcoin à été inventé et ne se desinventera pas.
    StarflaM, 15 Novembre 2014
  11. Offline
    Atlantiste Elite
    Oui tu investis ds ce que tu veux, tu peux acheter un terrain sur la lune aussi... Mais ça m empêchera pas de dire que c est du vent...

    arrête de te cacher derrière la technologie bitcoin, tu n en parles quasiment jamais, elle ne t intéresse pas... Tu préfères publier des textes pro Bitcoins ou des analyses du marché...
    Atlantiste, 15 Novembre 2014
  12. Offline
    StarflaM Elite
    Si tu veux connaître ma position, la voici.

    Pour certains la naissance de l'ordinateur (microprocesseur) puis d'Internet sont des révolutions majeures. Pour ma part, oui ça l'est, mais ce ne sont que les prémisses de quelque chose de plus important et fondamental. En effet l'économie, les sociétés, les frontières sont restées les mêmes. Leurs fondements et les organisations verticales n'ont jamais changé avec juste de l'ICT.

    Jusqu'à maintenant, le microprocesseur et Internet vus souvent comme une fin. Mais grâce à l'innovation apportée par l'inventeur du Bitcoin, ils se révèlent enfin comme n'étant que des étapes nécessaires pour amener l'humanité dans une (r)évolution sans commune mesure. L'Internet tel qu'il était théoriquement conceptualisé pourra *enfin* exister et inclus - tout entier - dans la blockchain elle même (et avec du mesh network). Cette base de donnée unique universelle ouverte gratuite et programmable va apporter, avec toutes les sur-couches et évolution du protocole (smart contracts turing complete, le multi-signature, nlocktimer, StorJ), des changements fondamentaux et une nouvelle forme d'économie. Je vous en remet à Jeremy Rifkin pour avoir juste une petite idée. Avec son concept de coût marginal zéro (énergie et matière comprises) et de collaboration participative, ça résulterait en un basculement plus horizontal de nos sociétés et du monde tel que nous le connaissons. Rifkin n'a même pas connaissance de Bitcoin et ne l'inclut pas dans sa vision. Cependant il l'anticipe sans même le savoir. (Uber qui renverse le business séculaire des taxis est un bon avant goût par ex.)

    De plus tout cela est amené pour la première fois dans l'histoire par la base comme des adolescents (V. Buterin n'a que 17 ans quand il décide d'arrêter ses secondaires (!!) et devient le plus grand expert bitcoin), des personnes lambda comme moi qui agissent localement et des élites. Venant de tous pays, tous continents.

    Cela ne se fera pas du jour au lendemain (Rifkin table sur 60 ans, perso sur 30-40 car il n'a pas connaissances du Bitcoin) mais quand on imagine le monde il y a 20 ans et qu'on le compare à actuellement, on se dit que tout est possible, et arrive sans crier gare.

    Ceci étant dit, en prolongation de mon discours, sa première application visible pour cette décennie (la "monnaie") ne fera *que* offrir des services bancaires (sans les banques) à la moitié de la population adulte de la planète exclus des banques, avec tout ce que ça va impliquer en terme de création de richesse et de bien être. "people need banking, not banks" (Bill Gates).

    Parallèlement je suis pour la complémentarité de l'unité d'argent programmable bitcoin et des monnaies fiduciaires. Ces dernières auront été radicalement changées d'ici la et contrôlées par leurs communautés (voir discours de la Bank of Canada 13/11).
    StarflaM, 15 Novembre 2014
  13. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Tout ton message se base sur une bêtise. On vient de parler de la banque du Canade qui le considère comme un placement. Voir le quote de bushiste.

    La Chine a interdis les instit financières de toucher au btc de près ou de loin car elle a compris l'enjeu. Tu tords la réalité pour correspondre à ton esprit étriqué et figé. Donc bon, si on doit se baser sur tes approximations et tes a priori pour mener une discussion on ira pas loin. En fait, on s'arrête même déjà ici.
    Noex, 15 Novembre 2014
  14. Offline
    Atlantiste Elite
    La réalité c est que vous la trahissez en ne retenant que le positif et en occultant le négatif... La réalité c est que vous en avez rien a foutre de l aspect technique du bitcoin (entre 1 et 5% des messages sur ce sujet), tout ce qui vous intéresse c est la spéculation...

    Assumez un peu au lieu d essayer de vendre votre casino aux gens...
    Atlantiste, 15 Novembre 2014
  15. Offline
    Atlantiste Elite
    C est à côté de ma question, tu devrais essayé la politique, tu es aussi bon qu eux pour répondre ce que tu as envie de répondre meme si c est loin de la question...

    Pour le reste, l anarcho-capitalisme que tu énonces est mignon et me déplaît pas en tant que libéral de droite... Ms désole j achete pas, je suis pas un gogo qui croit en un truc parce que c est séduisant sans se poser la question de la véracité ou de l applicabilité.

    Reste qu au final, le bitcoin sur ce sujet, c est juste de la spéculation et de la branlette "tu as vu cet article qui dit du bien (ne regarde surtout pas les autres qui disent du mal et ne retiens que les bon côtés)...

    Enfin tu finis par reconnaître que tu en as pas grand chose à foutre du côté technique (ce qui se voyait ds tes messages vu que tu en parles jamais, par contre tes graphiques façon chandelier japonais y en a à toute les pages), bientôt tu reconnaîtras que tout ce qui t intéresse c est la spéculation...
    Atlantiste, 15 Novembre 2014
  16. Offline
    StarflaM Elite
    La techno est ma première préoccupation, d'ailleurs très vite j'ai organisé plusieurs meetup (afaik les premières en Belgique) pour rencontrer des gens afin d'en parler. Je ne comprenais pas tout au début. L'invitation de la première est d'ailleurs dans ce thread.

    J'ai ensuite été invité à animer plusieurs conférences (encore la semaine passée), privées, académiques, ouvertes à tous. Je collabore à intervalle régulier avec des personnes de tous genres. Banquiers, avocats, étudiants (TFE), jeune sans emploi, chef d'entreprises, entrepreneurs, professeurs, une entrevue avec un recteur est prévue... Comme il n'y a aucun précédent et exemple similaires pour aider à la compréhension, les réunions prennent généralement plusieurs heures avant d'entrer dans le vif du sujet et les tenant aboutissant.

    C'est la raison principale pourquoi il est très difficile dans un thread et forum tout public comme ici, d'aller plus loin que ce que les gens connaissent. C'est à dire: le prix du Bitcoin. Qui en soit est un indicateur arbitraire, un langage commun compréhensible par tous. De plus il y a eu une forte demande pour cela couplé à des demandes de comment j'ai appris le trading.

    Le trading est une passion mais également un challenge humain et d'esprit que j'affectionne particulièrement. Tu ne me connais pas, certains ici me connaissent et savent que j'ai certaines prédispositions pour cela.

    Compte tenu qu'il est difficile d'aller loin dans la technologie, qu'il n'y a jamais eu vraiment de demande aussi, ce thread c'est un peu de la détente pour moi mais aussi une façon d'enregistrer des références qui permettront de retracer l'histoire du Bitcoin. A relire depuis le début, ça peut être très instructif de revivre et voir l'état d'esprit, les débats, les avancées. D'où les monologues, mais je sais que je ne m'y trompe pas, car des légendes du forum comme @aKC1a apprécient (Best topic pour lui)
    StarflaM, 15 Novembre 2014
  17. Offline
    StarflaM Elite
    What?? Haha quelle mauvaise fois :D cite moi ?

    Pour ma position, c'est un long shot, mais sur la question on a aucune idée de la tienne, mise à part que ta (non)vision technologique et politique se cantonnent aux résultats. Ce qui est semblable à ne pas en avoir. Tu n'as vraiment pas d'avis ?
    StarflaM, 15 Novembre 2014
  18. Offline
    Atlantiste Elite
    C est pas l humilité qui t étouffe en tout cas... Mais on avance, tu reconnais enfin que le topic ici ne donne que l aspect trading ou quasiment... Et c'est en cela qu'il est dangereux, il essaie de faire passer le bitcoin au mieu pour une classe d actif, au pire pour une martingale...
    Atlantiste, 15 Novembre 2014
  19. Offline
    Atlantiste Elite
    D avis sur quoi? Sur la societe? Mec on me reproche d en parler à chaque sujet, dire que tu ne connais pas mes opinions politiques c est une farce...

    Le bitcoin est sans doute technologiquement intéressant (je ne l ai jamais nié), mais il n est rien économiquement que ce que qques illuminés décident de lui donner comme valeur... Tu vas sans doute me répondre que c est la même chose pour les actifs ou les monnaies mais c est faux, les actions ou les obligations ont des sous jacents et les monnaies ont les garanties étatiques liées aux puissances des états derrières... Et si tu nies la légitimité des états, alors l or ou autre matière première peut prendre cette place... Mais pas le bitcoin.
    Atlantiste, 15 Novembre 2014
  20. Offline
    StarflaM Elite
    ... et à fait naître des initiatives, des vocations, enrichit culturellement, fait confronté à l'informatique, l'économie, les start-ups, des technologies des personnes qui n'auraient jamais soupçonné avoir de l'intérêt pour cela.

    Je reçois régulièrement en messagerie, mp des questions, avis et de temps en temps des remerciements.

    Tu es reparti pour un tour, obstiné. On peut en finir là.
    StarflaM, 15 Novembre 2014