Bitcoin - Money-over-ip

Discussion dans 'Web, design' créé par StarflaM, 25 Décembre 2012.

  1. Offline
    StarflaM Elite
    wowowow, tout mélanger c'est une marque de fabrique?

    Je te demande de parcourir les quelques précédentes pages pour se refaire une idée de l'ampleur de phénomène où des états (UK, Canada, US), des banques centrales et de nombreux acteurs sérieux soulignent l'importance des crypto-monnaies et tu me sors des choses hors-sujet. Actuellement il n'y a pas de THF (sais-tu au moins ce que c'est?) sur le Bitcoin.

    Et deuxièmement faudra m'expliquer quelle monnaie n'est pas virtuelle, toutes le sont.
    StarflaM, 12 Septembre 2015
  2. Offline
    koraz Tiède
    Je mélange tout? Tu prends la parole de Goldman Sachs pour défendre ton truc, c'est totalement ridicule et ultra-orienté.

    Oui exactement toutes les Banques centrales veulent de la monnaie virtuelle et c'est normal. TOUT devra passé par la Banque et celle ci aura le contrôle absolu sur TON argent.

    C'est pas les même Banques qui viennent te dire que les QE vont sauver les économies? Plz! Un peu comme si on demandait au renard de garder le poulailler !

    Bizarremernt, contrairement à monsieur GS, l'argent virtuel passé par le Bancontact me coute de l'argent (location, abonnement, transaction...). L'argent fiduciaire ne me coute absolument rien et me permet d'avoir une certaine indépendance face à la Banque (qu'on me refuse toujours plus).

    Les monnaies ont une valeur virtuelle mais puis je payer mes employés avec des bitcoin? Mon pain? Mes factures? (et je n'y tiens pas).

    Je rappel quand même à nos bisounours qu'il y a à peine 6 mois, les pauvres Grecs sont allés à la Banque recherché LEUR argent et on leur a refusé... C'est ça que tu veux, qu'une Banque ait le contrôle sur ton argent et décide arbitrairement de ne pas te le rendre parce qu'ils ont risqué plus que ce qu'ils avaient? Pas moi sorry!

    Alors oui je n'admet pas qu'une personne favorisant les plus forts (sans même s'en rendre compte, je peux le comprendre) viennent me donner des leçons de morale sur d'autre sujet!
    koraz, 12 Septembre 2015
  3. Offline
    StarflaM Elite
    StarflaM, 12 Septembre 2015
  4. Offline
    koraz Tiède
    L'UE celle qui refuse les referendum des peuples? Celle qui impose ce que j'ai cité un peu plus haut aux peuples? Merci de cette information...

    Tellement orienté vos trucs. Enfin soit, on ne va pas débattre 107 ans sur un sujet, tu as ta façon de penser, tu penses que de ne plus avoir un contact physique avec ton propre argent est la solution, moi pas. C'est tout.
    koraz, 12 Septembre 2015
  5. Offline
    Atlantiste Elite
    Et si non monsieur grand cœur, monsieur générosité, monsieur je vais accueillir des migrants, tu as payé des impôts en Belgique sur tes gains Bitcoin comme tu le devais selon la loi belge (taxation sur revenus mondiaux de tt type sauf exonération et il n'y en a pas sur le Bitcoin)?

    Parce que bon, vouloir accueillir des migrants qui coûteront bcp d'argent à l'état, c'est bien... Mais l'état n'a pas d'autre argent que celui des citoyens... Alors es tu cohérent avec toi même?
    Atlantiste, 12 Septembre 2015
  6. Offline
    StarflaM Elite
    Concernant GS, c'est une banque d'affaire qui émet des centaines de rapports d'analyses par jour et qui dans ce secteur a une des meilleures réputations, ce travail là ne peut pas être nié malgré les déboires que l'on connait. Dans la même veine, de nombreuses autres banques (BNP, HSBC, UBS...) ont trempé dans diverses affaires, toutes jugées pour ces 3 dernières.

    Concernant la crise grecque je ne comprends pas ton animosité, j'ai toujours dénoncé les contrôles du capital en tout genre, que ça soit par la planche à billet, ou comme les recommandations du FMI (haircut de 10% sur l'épargne européenne), la situation en Chypre, et récemment la situation en Grèce. Bitcoin est un moyen élégant d'être justement CONTRE cette forme d'ingérence qui enlève la souveraineté de l'usage de son propre argent.

    En Grèce, grâce à cette invention Bitcoin, c'était le seul moyen qui permettait d'échanger et recevoir de l'argent pour plus de 60€/jour. Western-Union, Paypal, Mastercard-Visa, les banques étaient en effet à genoux face à la recommandation gouvernementale. Je ne comprends donc pas pourquoi tu t'en prends à moi sur ce point alors qu'on est totalement d'accord. Et sans les P2P crypto on n'aurait aucune alternative.

    Certaines banques centrales ont publié des avis sur le Bitcoin (quelques unes sont élogieuses) mais aucune ne reconnait pouvoir en avoir le contrôle. L'ADN du système Bitcoin. Un bol d'air frais pour le citoyen qui sait qu'il y a une compétition dorénavant face à la souveraineté de son propre argent. (ex: Septembre 2015: les transactions cash de 1000€+ deviennent illégales en France, précédemment 3000€).
    StarflaM, 12 Septembre 2015
  7. Offline
    StarflaM Elite

    Je cite EU pour appuyer la notoriété du Think Tank afin de savoir que ce n'est pas quelque chose d'obscure, ou un vulgaire canard, rien de plus.

    Tout comme je prends soin d'étayer l'origine des sources quand je parle du Bitcoin que ça soit des états, des BC, des banques, des big 4, etc... Ce qui il y a quelques années étaient encore impensable.
    StarflaM, 12 Septembre 2015
  8. Offline
    StarflaM Elite

    Moi aussi, j'ai un billet de 50,000,000,000,000 (50 trillions) de Dollars Zimbabwéen dans mon tiroir :D (vrai). Trêve de plaisanterie, ton contact physique tu l'auras toujours, Bitcoin ne devrait je pense pas remplacer les monnaies nationales papiers, par contre elle aura permit de sauver beaucoup de frais principalement prélevés par des intermédiaires bientôt obsolètes, et tu ne t'en seras même pas rendu compte.
    StarflaM, 12 Septembre 2015
  9. Offline
    koraz Tiède
    On ne va pas refaire son procès mais tu n'est pas la plus puissante banque du monde par des rapports. Mais soit, chacun pense ce qu'il veut... Tu crois que cette une Banque qui pense au bien être du peuple tant mieux mais acceptes que certains ne soient pas d'accord.

    Non, c'est donner encore plus de pouvoir à celui qui détient la donnée. Les 10% de l'épargne est possible qu'à une condition, que cette épargne soit sur des comptes bancaire. Si tu avais ton épargne chez toi, ça ne se ferait pas aussi facilement. Alors imagine avec une monnaie totalement virtuelle... No thx!


    Donc si je comprends bien, ceux qui vante l'indépendance du Bitcoin sont aussi les premiers à mettre à genoux le système "normal"?



    Et donc de passer le tout au virtuel... Le Bitcoin n'est pas virtuel?
    koraz, 12 Septembre 2015
  10. Offline
    koraz Tiède
    Les choses obscure pour l'UE ce sont les choses qui ne vont pas dans son sens...Non je ne m'appuie pas sur l'UE pour savoir ce qui est obscure ou non.
    koraz, 12 Septembre 2015
  11. Offline
    koraz Tiède
    Tu rêves, ce contact physique disparait toujours plus au profit du virtuel et Bitcoin, malgré tout ce que tu dis, passeras pas les même mains qui t'empêcherons de reprendre ton fric quand tu le veux. Enfin c'est mon avis, on en reparlera dans 5-10 ans et je ressortirai mon fameux "yann malcolm "
    koraz, 12 Septembre 2015
  12. Offline
    Atlantiste Elite
    Dépensez votre argent et vs l'aurez ce contact physique :)

    On peut critiquer le Bitcoin sur bcp de chose (et spécialement sur son origination qui est une farce,sur sa volatilité lui enlevant tout utilité, etc) ms il n'est pas plus virtuel que l'euro ou le dollar: comme toute monnaie,il n'est que le reflet de la confiance mis en lui... Et c'était pas différent avec l'étalon or sauf que la le reflet est celui de la confiance mis en l'or.

    Depuis la nuit des temps et pour toujours, l'argent ne sera jamais que le reflet de la confiance mis en lui, en sa solvabilité, en sa liquidité etc...
    Atlantiste, 12 Septembre 2015
  13. Offline
    koraz Tiède
    La valeur est virtuelle pas le contact physique.

    Très différent puisque tu bases ta confiance sur une valeur réelle en quantité limitée et non pas sur des spéculations. D'ailleurs sa volatilité (tu le dis toi même) détermine parfaitement que ne pas avoir un vrai repère (le fameux Nixon qui a enculé la planète en supprimant dollar/or) sur une matière en quantité limitée n'a aucun sens.
    koraz, 12 Septembre 2015
  14. Offline
    StarflaM Elite
    Si je remonte il y a 2 posts, tu dis que tu ne veux pas des banques car elles te refusent ton argent. Et puis après tu défends un devoir du citoyen à placer toutes ses billes dans une banque pour donner la possibilité d'un haircut par l'élite de GS&co (pour caricaturer) ?

    Bitcoin est un outil très puissant, qui sera utilisé à bon ou mauvais escient. Quoiqu'il en soit on ne peut pas le nier, il est là pour durer quoiqu'il arrive. Donc au plus on en aura une bonne connaissance, au plus il pourra être mieux exploité. C'est principalement guidé dans cette tâche que j'alimente le sujet.

    Oui il met à mal certains systèmes principalement reposant sur la rente/et l'intermédiation quasi-inutile (ex: une banque) en amenant une compétition dans des endroits où il y avait un monopole. Et la suite on sait généralement le bénéfice social qu'on retire de cette situation.
    StarflaM, 12 Septembre 2015
  15. Offline
    Atlantiste Elite
    Le Bitcoin peut être physique (sous forme de fichier informatique non dépendant d'une base de donnee) non? Starflamm confirmera...

    Une quantité limitée d'une substance qui n'a qu'un intérêt technique que très limité (très bon conducteur d'électricité et après?)... Soyons pragmatique, j'ai plus confiance ds les USA avec leur armée, l'OTAN, leur économie forte, etc que ds une substance extraite ds des mines en afriQue (ou ds le bitcoin extrait par des pcs sur base d´un algorythme)...

    L'étalon or est un vieux fantasme de conservateur... Il n' a aucun sens en lui même.
    Atlantiste, 12 Septembre 2015
  16. Offline
    StarflaM Elite
    Pour bitcoin on emploit généralement le terme numérique ou digital.

    Petite anecote: c'est un petit truc facile, quand on lit un article qui parle du Bitcoin, si le mot virtuel est employé, c'est qu'il y a de forte chance (pas toujours) que l'auteur ne s'est pas vraiment intéressé sur le sujet et écrit plutôt pour buzzer/clickbait.

    Non il n'est pas virtuel car derrière il y a ceci: capture.jpg

    Une puissance informatique absolument énorme (480 millions de GH/s). Ca équivaut des centaines de milliers de fois (!) le plus puissant supercalculateur fait par l'homme.

    Cette puissance, faite de calculateurs bien réels et physiques (voir une mine bitcoin: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1072474.0;all ) garanti que le taux d'émission et la limite maximale du bitcoin ne peuvent pas être modifié. Il faudrait en effet une puissance supérieure pour tenter de réécrire cela. (et btw c'est pas une menace majeure si c'était le cas).

    Contrairement à une monnaie virtuelle classique (genre l'€) ou le money supply est modifié sur une simple signature (de banques privées ou de la Banque Centrale) ... See my point ?
    StarflaM, 12 Septembre 2015
  17. Offline
    koraz Tiède
    C'est pour moi ça? Je ne défends absolument pas le fait de placer son argent en Banque.
    koraz, 12 Septembre 2015
  18. Offline
    koraz Tiède
    On ne parle pas d'un intérêt technique limité, on parle d'une valeur en terme de quantité. L'or est une denrée rare et a donc une valeur basée sur l'offre et la demande (on aurait très bien pu faire la même chose avec la platine ou n'importe quelle autre substance en quantité limitée).

    Pourtant c'était la condition principale de l'acceptation du dollar comme monnaie internationale après la WWII et il a un sens très clair ne pas fabriquer de l'argent à l'infini basé sur une confiance qui n'a aucune réalité parce que du jour au lendemain, la confiance en "l'économie forte" peut tomber. Le fait de produire X tonnes d'or par an est réel et non juste basé sur une confiance abstraite.

    Et ne parlons même pas de l'endettement crée par ta propre confiance. Tu as confiance en l'économie américaine basée sur l'endettement en ces temps où l'endettement est au coeur des polémiques, il suffit d'une étincelle pour que tout pète et elle viendra, ne t'inquiètes pas. Il y a déjà quelques sursaut au japon, chine...

    Soit c'est pas le débat je pense.
    koraz, 12 Septembre 2015
  19. Offline
    StarflaM Elite
    Le bitcoin oui peut-être physique si l'on échange les clefs privées de main à main. C'est genre le mot de passe d'un compte paypal.

    [IMG]

    Mais dans ce cas il faut faire confiance à celui qui nous donne la clef. Non pas pour la présence de bitcoins sur le compte (facilement vérifiable) mais pour le fait qu'entre temps (minutes - années) il ne vide pas le compte vu que vous êtes deux à connaitre le mot de passe.

    Ce forme de partage est contre l'ADN bitcoin qui justement se veut un système trustless, sans confiance, même dans l'émetteur des précieux... Ce qui n'était pas la force même de l'étalon-or vu que les USA l'ont brisé unilatéralement par ex.
    StarflaM, 12 Septembre 2015
  20. Offline
    koraz Tiède
    Nuance quand même vachement limite mais soit.

    Pour reprendre l'exemple de l'or. La découverte d'or est souvent lié à la chance et/où à la recherche sans preuves d'en trouver plus. Le fait de ne devoir rajouter que des machines n'a pas les même conséquences.

    Je n'ai jamais défendu le pouvoir des banques privées à la création monétaire, que du contraire... Sauf que pour cette monnaie (que je ne peux pas dénommée virtuelle), l'augmentation de la monnaie (par la création monnétaire NATIONALE) est dans un but d'utilité publique et non pas de spéculation.
    koraz, 12 Septembre 2015