Braquage d'une bijouterie à Tubize

koraz a dit:

Demande à tes parents, grand-parents si à leur époque il y avait des gamins de 15 ans qui braquaient des bijouteries. Si il y avait des gamins de 20 ans qui tabassaient à mort un pauvre type en pleine gare. Si il y avait autant de violence au quotidien... Pourtant à l'époque de tes grands parents, la vie était aussi dure si aps plus dure financièrement...

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koraz a dit:

J'ai dis que personne ne commettait de délit?
J'ai dis que les prisons n'existaient pas?

Mais qu'est ce que tu racontes.... Je pense qu'il y a un certainement un juste un milieu ou "gamin fait ce que tu veux" et "fais toi violé dans une maison de correction", non???

On voit bien que le système éducatif est mauvais.

Mais oui on en reparlera dans 20 ans, no soucis

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J'ai caricaturé un peu hein. Je sais bien que tu n'as pas dis ça, mais penser qu'il y avait moins de violence dans les années 30-40, c'est faux.

Bien sûr qu'il existe un juste milieu. Mais ce juste milieu contrairement à ce que tu avances c'était pas à l'époque de tes grand-parents

Et je me demande justement quand le système éducatif a été bon...

RentaHero a dit:

Au moins les petites frappes flippaient quand on leur parlait d'y aller, ça les dissuadait de commettre des délits.

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Non, apparemment elles étaient bien remplies les maisons de corrections Et les gosses qui en ressortaient étaient complètement détruits. Je doute fort que ce soit une solution, ou même une meilleure alternative au système actuel. Le fait que l'on ait arrêté ce genre de pratique n'est pas anodin. C'est parce qu'elles ont laissé portes ouvertes aux pires abus. Franchement entre un gosse qui casse les vitres des serres de son voisin et un adulte sado-pédo-masochiste sans scrupule, mon choix est vite fait.

Clown a dit:

ishou : j'ai jamais été aussi d'accord avec un gamerzien que dans ce post.

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ishou a dit:

Franchement entre un gosse qui casse les vitres des serres de son voisin et un adulte sado-pédo-masochiste sans scrupule, mon choix est vite fait.

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Hmm et un qui braque les bijouteries? Parce qu'on aura beau dire ce qu'on voudra, faire un hold-up avec violence c'est quand même d'un autre niveau que le vol à la tire en supermarché.

Qu'y a t'il de mieux que la section Actu, ces nombreux sujets scabreux, ces vérités toutes faites, ces clichés persistants, mais, surtout, ces mêmes protagonistes, qui , de sujets en sujets, crachent leur fiels. Moi je dis, merci ...

A la base, la violence était factice hein: ils ont pas débarqué avec des fusils d'assaut et 17 chargeurs mais bien un fusil d'alarme. Le but, c'était "se voir refourguer le pognon sans avoir mal et sans faire mal": la seule chose, c'est que ces boulets ont minimisé l'impact psychologique des victimes et l'opposition du bijoutier.
J'aurais été à 2000% d'accord avec vous si ils avaient eu des armes réelles, pas ici: on ne peut à mes yeux que les assimiler à des voleurs, pas à des criminels fous dangereux (même si ils doivent être enfermés et pour longtemps, histoire de leur faire passer l'envie de recommencer).

Ca ne change rien, à mes yeux, sur le jugement qui devra être prononcé mais bien mon opinion sur leurs réelles intentions et le point jusqu'où ils voulaient aller dans leur braquage.

Le fait qu'ils n'aient que des pistolets d'alarme (en vente libre en Belgique) c'était pas plutôt parce qu'ils n'ont pas eu la possibilité de se procurer de véritables armes à feu?
Je doute fortement du fait qu'ils se soient concertés avant le braquage:
- bon on prend quoi, les vrais flingues ou les faux?
- ah les faux hein, j'ai pas envie de tuer quelqu'un...

Mais là c'est du procès d'intention

putain koraz mais stop 2 secondes...

EVIDEMMENT que l'éducation est un facteur essentiel pour empecher que ton gosse tourne mal.

Mais dans CERTAINS cas, t'as beau éduquer ton gosse de la meilleure des manières, il tournera mal quand même. Et inversément, ça peut arriver que gosses livrés à eux mêmes grandissent sans jamais rien faire de mal.

Te prendre toi meme comme exemple ça rime à rien, tu sais pas ce qui peut se passer dans la tete de certaines personnes... A force de faire des généralités comme ça, tu passes vraiment pour un con.

Par contre, faut être logique 2 secondes, c'est clair que dans la majorité des cas, une bonne éducation empechera les enfants de partir en vrilles...

Au fait ishou, t'as pas répondu:

RentaHero a dit:

Hmm et un qui braque les bijouteries? Parce qu'on aura beau dire ce qu'on voudra, faire un hold-up avec violence c'est quand même d'un autre niveau que le vol à la tire en supermarché.

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Au passage, je viens de penser: pourquoi les parents accusent-ils le bijoutier, alors qu'ils laissent tranquille l'autre con de 21 ans qui porte la plus grande part de responsabilité dans la mort de Flavien?

Tu veux un flingue, tu en trouves: que ce soit à Tubize ou à Liège, ça prend pas 3 mois pour se procurer un pistolet. Pas convaincu que trouver un pistolet d'alarme soit plus aisé que de trouver une arme à balles réelles via des combines foireuses d'ailleurs

Ca évite les petages de plomb au moins: t'as pas de risques si tu fais ça correctement: c'étaient des voleurs, pas des assassins. C'est plus grave que piquer un GSM en boutique, fatalement mais ça s'apparente moins à une volonté d'"aller jusqu'au bout".

RentaHero a dit:

Au fait ishou, t'as pas répondu:

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Sorry.

RentaHero a dit:

Hmm et un qui braque les bijouteries? Parce qu'on aura beau dire ce qu'on voudra, faire un hold-up avec violence c'est quand même d'un autre niveau que le vol à la tire en supermarché.

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Si son intention est de simplement cambrioler, qu'il ne violente personne, à mes yeux, il est largement moins néfaste qu'un adulte abusant d'enfants. Et je pense que dans ce cas, la personne n'avait pas d'intention meurtrière. Dans le cas contraire, non, ils se valent.

Le problème avec les maisons de correction, c'est qu'on y retrouve également des gosses peu disciplinés mais pas forcément criminels. C'est un fourre-tout pour enfants à problèmes, sans distinction aucune. Plus encore, c'est laisser intentionnellement la porte ouverte pour les frustrés en tout genre. Substituer un problème à un autre, c'est tout sauf une solution

RentaHero a dit:

Au passage, je viens de penser: pourquoi les parents accusent-ils le bijoutier, alors qu'ils laissent tranquille l'autre con de 21 ans qui porte la plus grande part de responsabilité dans la mort de Flavien?

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Ben je sais pas, qui dit qu'ils ne le blâment pas?

Mlle Jeanne a dit:

Et que je te fais des amalgames avec tout et rien...

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Qui, moi?

Et que je te fais des amalgames avec tout et rien...

Selon la législation belge, les pistolets d'alarme sont en vente libre

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/loi_a.pl?language=fr&caller=list&cn=2006060830&la=f&fromtab=loi&sql=dt='loi'&tri=dd+as+rank&rech=1&numero=1

§ 2. Sont réputées armes en vente libre :
[...]
4° les armes à feu conçues aux fins d'alarme, de signalisation, de sauvetage, d'abattage, de pêche au harpon ou destinées à des fins industrielles ou techniques à condition qu'elles ne puissent être utilisées qu'à cet usage précis, selon des modalités arrêtées par le Roi. L'article 5 ne s'applique pas à ces armes.

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Bon maintenant je connais pas les marchés noirs, il suffit peut-être simplement de demander...

horny a dit:

mais c'est quoi un pistolet d'alarme ? :O en vrai ça a quelle gueule ?

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Ca ressemble à ça : http://valtro.it/

Tarouk a dit:

A la base, la violence était factice hein: ils ont pas débarqué avec des fusils d'assaut et 17 chargeurs mais bien un fusil d'alarme. Le but, c'était "se voir refourguer le pognon sans avoir mal et sans faire mal": la seule chose, c'est que ces boulets ont minimisé l'impact psychologique des victimes et l'opposition du bijoutier.
J'aurais été à 2000% d'accord avec vous si ils avaient eu des armes réelles, pas ici: on ne peut à mes yeux que les assimiler à des voleurs, pas à des criminels fous dangereux (même si ils doivent être enfermés et pour longtemps, histoire de leur faire passer l'envie de recommencer).

Ca ne change rien, à mes yeux, sur le jugement qui devra être prononcé mais bien mon opinion sur leurs réelles intentions et le point jusqu'où ils voulaient aller dans leur braquage.

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Ca change quoi? Ils sont venus avec des armes, il aurait tiré 3 fois en direction des bijoutiers...

Ils n'ont pas eu l'occasion d'avoir de vraies armes, tout simplement. La violence était là, le bijoutier ne peut pas savoir si elles sont réel ou pas, il voit 2 armes, il voit directement la vraie arme (c'est un peu le bute de ce genre de flingues).

buchiste a dit:

putain koraz mais stop 2 secondes...

EVIDEMMENT que l'éducation est un facteur essentiel pour empecher que ton gosse tourne mal.

Mais dans CERTAINS cas, t'as beau éduquer ton gosse de la meilleure des manières, il tournera mal quand même. Et inversément, ça peut arriver que gosses livrés à eux mêmes grandissent sans jamais rien faire de mal.

Te prendre toi meme comme exemple ça rime à rien, tu sais pas ce qui peut se passer dans la tete de certaines personnes... A force de faire des généralités comme ça, tu passes vraiment pour un con.

Par contre, faut être logique 2 secondes, c'est clair que dans la majorité des cas, une bonne éducation empechera les enfants de partir en vrilles...

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Encore une fois vous lisez à moitier.

Je n'ai jamais dis que c'était le SEUL FACTEUR, mais le plus important. C'est tout.

Je me prends comme exemple, comme je prend mon entourage comme exemple...

Difficile de faire un pourcentage, mais comme je l'ai dis une bonne education t'incitera à évité les "mauvais garcons".

Si tu traines à 3h du mat avec dealer, sorry c'est qu'il ya un blème à la base...

koraz a dit:

Ca change quoi? Ils sont venus avec des armes, il aurait tiré 3 fois en direction des bijoutiers...

Ils n'ont pas eu l'occasion d'avoir de vraies armes, tout simplement. La violence était là, le bijoutier ne peut pas savoir si elles sont réel ou pas, il voit 2 armes, il voit directement la vraie arme (c'est un peu le bute de ce genre de flingues).

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Ca ne change rien, à mes yeux, sur le jugement qui devra être prononcé mais bien mon opinion sur leurs réelles intentions et le point jusqu'où ils voulaient aller dans leur braquage.

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:-9

koraz a dit:

Ca change quoi? Ils sont venus avec des armes, il aurait tiré 3 fois en direction des bijoutiers...

Ils n'ont pas eu l'occasion d'avoir de vraies armes, tout simplement. La violence était là, le bijoutier ne peut pas savoir si elles sont réel ou pas, il voit 2 armes, il voit directement la vraie arme (c'est un peu le bute de ce genre de flingues).

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Du point de vue du bijoutier, c'est clair qu'il ne fait pas la différence et c'est normal. C'est simplement la volonté d'aller jusqu'au bout que je remets en cause: ils n'étaient pas prêts à buter les 3 pour avoir leur butin (avec une arme pareille, fatalement). Tu vas me dire, pas sûr: moi aussi, je vais dire pas sûr à ton argumentation. On part dans un procès d'intention là, on s'emballe sur des suppositions, bref du vent.

Perso, je me donne 3 heures pour me procurer un colt au centre-ville de Liège

RentaHero a dit:

Au fait ishou, t'as pas répondu:

Hmm et un qui braque les bijouteries? Parce qu'on aura beau dire ce qu'on voudra, faire un hold-up avec violence c'est quand même d'un autre niveau que le vol à la tire en supermarché.

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Tu choisirais la torture ou des abus sur mineurs à un hold-up, toi ? C'est quoi pour une question ? Perso, le "choix" est vite fait, et c'est pas violenter un gosse en tôle. Parce que c'est bien de ça qu'on parle (que ça arrive dans la vie réelle ou pas, peu importe, la question était hypothétique)

Même si à choisir, c'est aucun des deux, évidemment.

ishou a dit:

:-9

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Ma question était rhétorique hein .

Mon opinion ce sont des types qui ont commencé très jeune à voler etc... Ils ont voulu passé au stade supérieur sans avoir réellement les couilles d'acheter les armes nécessaires. Si ils n'avaient aps été arrêté, ils auraient continué et peut être passé à de réels armes.