Brique belge: fin de l'age d'or?

Banshee a dit:

Il ne faut pas exagérer... ce n'est pas aussi rentable que d'autres investissements mais ça reste rentable en fonction de l'achat.

Ou alors je t'ai mal compris. Tu veux dire que les gens achètent pour habiter en premier lieu?

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Oui en effet. Je pense que quand t'achètes un bien, c'est en général pour la vie (dans une optique maison de famille). Tu ne penses donc pas rentabilité. Evidemment que tu ne veux pas perdre d'argent, c'est clair, mais c'est pas l'objectif principal.

Tu veux ton bien, être propriétaire, pouvoir le rénover, l'améliorer, ne pas payer de loyer, ne pas se faire foutre dehors, faire ce que tu veux, ...

Acheter un bien et vivre soi-même dedans, ce n'est pas rentable... Logique vu que c'est de l'argent qui dort.

Evidemment que la rareté c'est important... allo.

Un bruxellois n'a pas besoin de voiture... complètement faux. Certains n'en ont pas besoin, mais beaucoup détestent les transports en commun vu leur qualité.

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T'as pas de shampoing?

Ce que je veux dire par rareté, je parle de la vente. Si t'as 10 personnes qui veulent acheter un bien, qu'ils ont 200k à mettre.

Dans un quartier toutes les maisons sont à 300k, toi tu en trouves une à 150k pour investir. Tu l’achètes et la revend 200k.

T'as une personne sur les 10 qui pourra se permettre d'acheter ce bien 200k, mais tu auras toujours 9 autres qui chercheront.

Tu comprends? La demande augmente mais pas nécessairement la capacité pour mettre plus et donc, les prix ne peuvent augmenter à l'infini.

Bizarre, je n'ai jamais compris comment ils peuvent se payer des bien de 300-400-500k dans les grandes villes...

Les très gros biens vont continuer à augmenter? Faux aussi...
En 5 ans les apparts à Ixelles ont fortement augmenté. A titre d'exemple, quartier ULB, un proche ami à acheté un appart vers 300k. Aujourd'hui, pas un seul ne part sous les 400K dans son immeuble.

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1) je te parle d'immobilier de haut niveau, 300k n'est pas de "haut niveau pour moi".
2) L'immobilier de haut niveau stagne un peu, pour mieux remonter. Le marché du luxe ne s'est jamais aussi bien porté dans tous les domaines, pour moi l'immobilier suivra.

De plus, Bruxelles est relativement peu cher comparé aux autres villes européennes. T'as déjà vu Paris, Londres? Ok c'est un autre "standing" mais quand même...

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Je connais très bien Paris, je connais les prix mais cela ne justifie en rien le fait que l'immobilier "général" va continuer à augmenter. Tout le monde sait qu'il ne faut JAMAIS prendre l'immobilier des capitales et autres grandes villes comme référence...

Mon avis c'est que les bons quartiers augmenteront... C'est certain. Le reste on verra.
Par contre ton calcul, pas pigé l'utilité.

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Juste montré que d'investir dans son propre bien pour y vivre n'est jamais rentable ou presque

Tjrs ce même raisonnement.

Ouais mais pour le prix d'un appart à knokke de 80m² j'ai un 500m² à Dunkerque... allô quoi.

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Toujours pas de shampoing?

1) Namur (et surtout là ou il habite, ça ne représente pas knokke qui est un marché de niche)
2) Ton exemple montre bien la folie de l'immobilier dans ce marché de niche (grande ville, ville riche etc...). Objectivement, le quartier de mon pote n'est pas mieux, loin de là que le miens. Pourtant on a decrété que le prix au m2 était plus cher et donc il paie plus cher pour un bien moins beau, moins grand.

Je n'ai qu'une chose à dire, tant mieux pour moi

koraz a dit:

Il faut bien calculer tout .

Une maison de 200k, c'est +/- 130-160m2

400k (intérêt, hors cadastre) en 20 ans cela donne 1 600 euros par mois. (si tu t'es pas fait baisé par les panneaux solaire (petite quenelle sorry mdr)

Maison de 130-160m2 en location ça tourne autour de 1 000 euros par mois.

Tu paies donc, 4-600 euros en plus par mois pour ton bien (ton bien si tu as pris un architecte (et là le prix grimpe encore), si c'est de l'occaz ou clé sur porte ce n'est pas ton choix, tu as pris ce qu'on t'a donné ou plus ou moins).

Ses 600 euros peuvent être placé ou économisé... En pension complémentaire 4-600/mois, ça rapporte combien en fin de vie?

Tu peux également, avec ses même 200k (comme je l'ai dis dans l'autre thread) investir toi même dans l'immobilier locatif.

Acheter son propre bien, c'est tout sauf rentable

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tes 400-600€/ mois économisés sur 20/25/30 ans te permettent de tenir 30 ou 40 ans de loyer vu la faiblesses des retraites? non et tu le sais très bien.

+ le fait que beaucoup veulent que leurs enfants profitent de ce qu'ils ont mis une vie à payer.

mais soit, chacun sa vision des choses.

Banshee a dit:

Prix moyen de l'habitation sur Bxl: 420.000 € (Aux derniers chiffres donnés lors d'un reportage RTBF). Donc à part si ton pote s'est fait arnaqué ou que tu fais référence à une maison dans un coin vraiment pourri de Bruxelles, je ne comprend pas.

PS: sauf si tu n'es pas de BXL

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Moi bxl?

J'y vais déjà assez souvent et assez à Paris pour me dire que JAMAIS je ne mettrai les pieds dans ce genre de cage à lapin

Tu as raison mais les gens achètent pour une raison et c'est en principe pas la rentabilité.

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Zloup a cité un très bel argument. "Dans 20 ans, t'es proprio ta maison te coute plus rien, en location ça te coute encore".

C'est un des premier argument de l'achat d'un bien. Après que t'achètes sans te soucier réellement, ok sinon...

Vulture a dit:

Oui en effet. Je pense que quand t'achètes un bien, c'est en général pour la vie (dans une optique maison de famille). Tu ne penses donc pas rentabilité. Evidemment que tu ne veux pas perdre d'argent, c'est clair, mais c'est pas l'objectif principal.

Tu veux ton bien, être propriétaire, pouvoir le rénover, l'améliorer, ne pas payer de loyer, ne pas se faire foutre dehors, faire ce que tu veux, ...

Acheter un bien et vivre soi-même dedans, ce n'est pas rentable... Logique vu que c'est de l'argent qui dort.

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Ah oui ok dans cette optique là

Ah ok je comprends ce que tu veux dire par rareté.

Ce que je voulais dire, c'était la rareté du bien à BXL dans les bons quartiers. Les gens reviennent en ville (trop de files toussa), mais le nombre de biens n'augmente pas. + de gens demandent, pas de nouvelle offre... prix augmentent.

Mais tu as raison sur le fait que les gens n'ont pas spécialement + de moyens à mettre. Le marché à BXL est assez difficile à prévoir à cause de ça. D'un côté rareté, explosion démographique et de l'autre le fait que les gens n'ont pas les moyens d'acheter + cher.

Toujours pas de shampoing?

1) Namur (et surtout là ou il habite, ça ne représente pas knokke qui est un marché de niche)
2) Ton exemple montre bien la folie de l'immobilier dans ce marché de niche (grande ville, ville riche etc...). Objectivement, le quartier de mon pote n'est pas mieux, loin de là que le miens. Pourtant on a decrété que le prix au m2 était plus cher et donc il paie plus cher pour un bien moins beau, moins grand.

Je n'ai qu'une chose à dire, tant mieux pour moi

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Bah c'est pas de la folie... c'est comme ça. Pourquoi La Hulpe est plus cher que "Petit-village-à-outsiplou-les-bains-de-pieds"... localisation, demande, rareté...

Qui veut habiter Namur? C'est logique que BXL soit plus cher.

EDIT: hein, Namur plus cher que BXL? t'habites ou à bxl??

koraz a dit:

Moi bxl?

J'y vais déjà assez souvent et assez à Paris pour me dire que JAMAIS je ne mettrai les pieds dans ce genre de cage à lapin

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J'ai jeté un oeil à ton profil mais je n'ai pas trouvé de "location"

Enfin ceci dit, moi non plus je n'aimerait pas habiter à Bruxelles même s'il y'a certains coins qui sont vraiment superbes: Krainem, Uccle, Woluwe Saint Lambert, Les beaux quartiers de Schaerbeek et bien d'autre. J'en conviens, le prix suit avec.

Mais de ce qu'ils disaient sur la RTBF (Et je ne prend pas ça pour argent comptant), les gens aiment de moins en moins passer du temps sur la route pour rejoindre leur lieu de travail. Et comme la grande majorité du travail en Belgique se trouve sur Bruxelles.

Zloup a dit:

tes 400-600€/ mois économisés sur 20/25/30 ans te permettent de tenir 30 ou 40 ans de loyer vu la faiblesses des retraites? non et tu le sais très bien.

+ le fait que beaucoup veulent que leurs enfants profitent de ce qu'ils ont mis une vie à payer.

mais soit, chacun sa vision des choses.

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Ah les enfants... Faut juste pas se planter dans la donation, sinon ils paieront de 3-30% sur un bien que tu auras déjà payé toute ta vie sans qu'il ne te soit rentable. Avec un peu de chance ils ne pourront jamais payer les droits. Il faut savoir que pour hériter du bien, il faut avoir l'argent avant de recevoir le bien.

D'ailleurs tu pourras laisser à tes enfants tes bien locatif (que tu pourras ne pas faire payer de droit de succession)

Pour ta pension, l'épargne pension sera largement rentabilisée et où investir cette différence (et même plus puisque tu auras un revenu de cette location) dans l'immobilier locatif.

Il faudrait demander aux experts dans les EP pour voir, en 40 ans ce qui te reviendra en mettant 400-600 euros par mois.

Je comprends ta vision des choses hein, je veux juste te dire (tu n'es pas obligé de me croire) que c'est très très loin d'être rentable, en tout cas beaucoup moins que ce qu'on veut te faire croire.

Ah ok je comprends ce que tu veux dire par rareté.

Ce que je voulais dire, c'était la rareté du bien à BXL dans les bons quartiers. Les gens reviennent en ville (trop de files toussa), mais le nombre de biens n'augmente pas. + de gens demandent, pas de nouvelle offre... prix augmentent.

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C'est vrai, mais pour toi investisseurs ça te fait de la rareté et tu ne pourras plus investir dans ces bien trop "rare".

Mais eux aussi auront un prix plafond à un moment ou à un autre. Qui revient dans ces quartiers là? Des gens à 5-10k par mois? Quand le prêt dépassera leur capacité de remboursement ils ne pourront plus acheter par la suite. Qui viendra ceux à 20k par mois? Voudront ils de bien de cette qualité? A voir, mais j'en doute.

Bah c'est pas de la folie... c'est comme ça. Pourquoi La Hulpe est plus cher que "Petit-village-à-outsiplou-les-bains-de-pieds"... localisation, demande, rareté...

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Ce que je veux dire par folie, c'est de fixer un prix sur une image. L'image est tellement volatile.

C'est pareil pour les voitures et les fringues, etc... Je trouve ça d'un niveau très peu logique

J'ai du mal à expliquer, mais je me comprends, c'est déjà ça

Koraz, le gars qui tente de prouver que c'est plus rentable de filer 1200€ par mois à un inconnu en location que de payer la même somme pour rembourser un crédit, se créer un patrimoine et profiter des déductions fiscales phénoménales liés à la chose.

Sur 15 ans tu dépenses 216 000€ de loyer et encore sans compter l'indexation et moi je rembourse ma maison, sans indexation du montant mais avec une inflation sur valeur ( Et je récupère quasi au passage quasi 4000€ par an via les déductions fiscales )

Alors je ne sais pas quelle est ta notione de rentabilité mais ça me parait clairement la meilleure option parmis celles proposées

durumpiccalili a dit:

Koraz, le gars qui tente de prouver que c'est plus rentable de filer 1200€ par mois à un inconnu en location que de payer la même somme pour rembourser un crédit, se créer un patrimoine et profiter des déductions fiscales phénoménales liés à la chose.

Sur 15 ans tu dépenses 216 000€ de loyer et encore sans compter l'indexation et moi je rembourse ma maison, sans indexation du montant mais avec une inflation sur valeur ( Et je récupère quasi au passage quasi 4000€ par an via les déductions fiscales )

Alors je ne sais pas quelle est ta notione de rentabilité mais ça me parait clairement la meilleure option parmis celles proposées

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durumpiccalili, le mec qui lit pas...

Je me suis expliqué mais si tu veux .

Je ne vais pas reprendre tout ce que j'ai dis, juste que tu n'as pas d'indexation, c'est vrai. T'as juste un intérêt qui te coute le prix de ta baraque en 25 ans...

koraz a dit:

durumpiccalili, le mec qui lit pas...

Je me suis expliqué mais si tu veux .

Je ne vais pas reprendre tout ce que j'ai dis, juste que tu n'as pas d'indexation, c'est vrai. T'as juste un intérêt qui te coute le prix de ta baraque en 25 ans...

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Oh que si je lis Koraz et surtout beaucoup de contres vérités et c'est la raison pour laquelle je réagit. Je l'écrit spécifiquement dans les 7 premiers mots de mon intervention.

Pour faire court : je n'emprunte que sur 15 ans, 40% a été payé en apport perso et les intérêts ne sont d'1/5eme du prix de ma maison. Les déductions fiscales annuelles remboursent en gros les intérêts.

Donc de mon point de vue, ton argumentaire ne tient pas la route.

durumpiccalili a dit:

Oh que si je lis Koraz et surtout beaucoup de contres vérités et c'est la raison pour laquelle je réagit. Je l'écrit spécifiquement dans les 7 premiers mots de mon intervention.

Pour faire court : je n'emprunte que sur 15 ans, 40% a été payé en apport perso et les intérêts ne sont d'1/5eme du prix de ma maison. Les déductions fiscales annuelles remboursent en gros les intérêts.

Donc de mon point de vue, ton argumentaire ne tient pas la route.

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Tout le monde fait ça en effet....

Tu ne fais pas partie de la catégorie dont je parlais...

Mais même là, ton argent aurait été plus utile dans l'immo locatif je pense. Je ne connais pas les sommes, c'est un calcul tu l'as surement fait...

Merci koraz, on reparle du prix de ton loyer à bxl dans 20 ans. Pour ma part j ai racheté un vieille maison que j'ai transformée. Un prêt de 20 ans, il ne me en reste plus que 15. Selon un expert, elle vaut déjà le double de prix.

Arnpsyke a dit:

Merci koraz, on reparle du prix de ton loyer à bxl dans 20 ans. Pour ma part j ai racheté un vieille maison que j'ai transformée. Un prêt de 20 ans, il ne me en reste plus que 15. Selon un expert, elle vaut déjà le double de prix.

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Tu pourras reparler du prix de mon loyer dans 20 ans. Le problème sere identique que pour l'achat... C'est à dire que'ils stagneront parce que les gens n'auront plus les revenus pour les payer...

Et encore une fois, bruxelles comme toutes les grandes villes est un marché totalement différent...

Elle a augmenté, logique puisque tu as fais des travaux dedans et les travaux tu les a payer comment?

Faut vraiment le vouloir pour habiter une cage à lapin comme Bxl..

@ Koraz,

Tu oublies une chose "importante" dans tes calculs savant... La déduction fiscale des prêts hypothecaires!

durumpiccalili a dit:

Oh que si je lis Koraz et surtout beaucoup de contres vérités et c'est la raison pour laquelle je réagit. Je l'écrit spécifiquement dans les 7 premiers mots de mon intervention.

Pour faire court : je n'emprunte que sur 15 ans, 40% a été payé en apport perso et les intérêts ne sont d'1/5eme du prix de ma maison. Les déductions fiscales annuelles remboursent en gros les intérêts.

Donc de mon point de vue, ton argumentaire ne tient pas la route.

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+123456789

Faut pas oublier que l'immo locatif est bien plus risqué que l'achat==>vente!

Locataire qui ne paie pas, locataire qui squatt, dégradation du bien... Et j'en passe!

Perso, je compte investir dans l'immo locatif, mais uniquement avec locataire "select" afin qu'il s'auto rembourse... Après je le vends... et j'm'achète une baraque au soleil pour mes vieux jours!

koraz a dit:

Tu pourras reparler du prix de mon loyer dans 20 ans. Le problème sere identique que pour l'achat... C'est à dire que'ils stagneront parce que les gens n'auront plus les revenus pour les payer...

Et encore une fois, bruxelles comme toutes les grandes villes est un marché totalement différent...

Elle a augmenté, logique puisque tu as fais des travaux dedans et les travaux tu les a payer comment?

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pour les travaux j'ai fait un prêt en même temps que le prêt hypothécaire. 150000 la maison en mauvais état (années 20 jamais restaurées)et environ 120000 euros de travaux. Total 270000 tout compris ( frais notaire inclus). elle vaut actuellement environ 400000 euros. A cela tu rajoutes toutes le déductions fiscales que j'ai obtenues pour les travaux( isolation, chaudière, chassis,...) Pour moi c'est largement plus rentable que payer mon ancien loyer.