Brique belge: fin de l'age d'or?

Discussion dans 'Problèmes' créé par Atlantiste, 28 Juillet 2013.

  1. Offline
    Vulture Coach K
    Oui en effet. Je pense que quand t'achètes un bien, c'est en général pour la vie (dans une optique maison de famille). Tu ne penses donc pas rentabilité. Evidemment que tu ne veux pas perdre d'argent, c'est clair, mais c'est pas l'objectif principal.

    Tu veux ton bien, être propriétaire, pouvoir le rénover, l'améliorer, ne pas payer de loyer, ne pas se faire foutre dehors, faire ce que tu veux, ...

    Acheter un bien et vivre soi-même dedans, ce n'est pas rentable... Logique vu que c'est de l'argent qui dort.
    Vulture, 28 Juillet 2013
    #21
  2. Offline
    koraz Tiède
    T'as pas de shampoing? :love:

    Ce que je veux dire par rareté, je parle de la vente. Si t'as 10 personnes qui veulent acheter un bien, qu'ils ont 200k à mettre.

    Dans un quartier toutes les maisons sont à 300k, toi tu en trouves une à 150k pour investir. Tu l’achètes et la revend 200k.

    T'as une personne sur les 10 qui pourra se permettre d'acheter ce bien 200k, mais tu auras toujours 9 autres qui chercheront.

    Tu comprends? La demande augmente mais pas nécessairement la capacité pour mettre plus et donc, les prix ne peuvent augmenter à l'infini.

    Bizarre, je n'ai jamais compris comment ils peuvent se payer des bien de 300-400-500k dans les grandes villes...

    1) je te parle d'immobilier de haut niveau, 300k n'est pas de "haut niveau pour moi".
    2) L'immobilier de haut niveau stagne un peu, pour mieux remonter. Le marché du luxe ne s'est jamais aussi bien porté dans tous les domaines, pour moi l'immobilier suivra.

    Je connais très bien Paris, je connais les prix mais cela ne justifie en rien le fait que l'immobilier "général" va continuer à augmenter. Tout le monde sait qu'il ne faut JAMAIS prendre l'immobilier des capitales et autres grandes villes comme référence...

    Juste montré que d'investir dans son propre bien pour y vivre n'est jamais rentable ou presque


    Toujours pas de shampoing?

    1) Namur (et surtout là ou il habite, ça ne représente pas knokke qui est un marché de niche)
    2) Ton exemple montre bien la folie de l'immobilier dans ce marché de niche (grande ville, ville riche etc...). Objectivement, le quartier de mon pote n'est pas mieux, loin de là que le miens. Pourtant on a decrété que le prix au m2 était plus cher et donc il paie plus cher pour un bien moins beau, moins grand.

    Je n'ai qu'une chose à dire, tant mieux pour moi :p
    koraz, 28 Juillet 2013
    #22
  3. Offline
    Zloup Badger
    tes 400-600€/ mois économisés sur 20/25/30 ans te permettent de tenir 30 ou 40 ans de loyer vu la faiblesses des retraites? non et tu le sais très bien.

    + le fait que beaucoup veulent que leurs enfants profitent de ce qu'ils ont mis une vie à payer.

    mais soit, chacun sa vision des choses.
    Zloup, 28 Juillet 2013
    #23
  4. Offline
    koraz Tiède
    Moi bxl? :gne:

    J'y vais déjà assez souvent et assez à Paris pour me dire que JAMAIS je ne mettrai les pieds dans ce genre de cage à lapin :D

    Zloup a cité un très bel argument. "Dans 20 ans, t'es proprio ta maison te coute plus rien, en location ça te coute encore".

    C'est un des premier argument de l'achat d'un bien. Après que t'achètes sans te soucier réellement, ok sinon...
    koraz, 28 Juillet 2013
    #24
  5. Offline
    Banshee Maniaco-dépressif
    Ah oui ok dans cette optique là :)
    Banshee, 28 Juillet 2013
    #25
  6. Offline
    Vulture Coach K
    Ah ok je comprends ce que tu veux dire par rareté.

    Ce que je voulais dire, c'était la rareté du bien à BXL dans les bons quartiers. Les gens reviennent en ville (trop de files toussa), mais le nombre de biens n'augmente pas. + de gens demandent, pas de nouvelle offre... prix augmentent.

    Mais tu as raison sur le fait que les gens n'ont pas spécialement + de moyens à mettre. Le marché à BXL est assez difficile à prévoir à cause de ça. D'un côté rareté, explosion démographique et de l'autre le fait que les gens n'ont pas les moyens d'acheter + cher.
    Bah c'est pas de la folie... c'est comme ça. Pourquoi La Hulpe est plus cher que "Petit-village-à-outsiplou-les-bains-de-pieds"... localisation, demande, rareté...

    Qui veut habiter Namur? C'est logique que BXL soit plus cher.

    EDIT: hein, Namur plus cher que BXL? o_O t'habites ou à bxl??
    Vulture, 29 Juillet 2013
    #26
  7. Offline
    Banshee Maniaco-dépressif
    :) J'ai jeté un oeil à ton profil mais je n'ai pas trouvé de "location" :)

    Enfin ceci dit, moi non plus je n'aimerait pas habiter à Bruxelles même s'il y'a certains coins qui sont vraiment superbes: Krainem, Uccle, Woluwe Saint Lambert, Les beaux quartiers de Schaerbeek et bien d'autre. J'en conviens, le prix suit avec.

    Mais de ce qu'ils disaient sur la RTBF (Et je ne prend pas ça pour argent comptant), les gens aiment de moins en moins passer du temps sur la route pour rejoindre leur lieu de travail. Et comme la grande majorité du travail en Belgique se trouve sur Bruxelles.
    Banshee, 29 Juillet 2013
    #27
  8. Offline
    koraz Tiède
    Ah les enfants... Faut juste pas se planter dans la donation, sinon ils paieront de 3-30% sur un bien que tu auras déjà payé toute ta vie sans qu'il ne te soit rentable. Avec un peu de chance ils ne pourront jamais payer les droits. Il faut savoir que pour hériter du bien, il faut avoir l'argent avant de recevoir le bien.

    D'ailleurs tu pourras laisser à tes enfants tes bien locatif (que tu pourras ne pas faire payer de droit de succession)

    Pour ta pension, l'épargne pension sera largement rentabilisée et où investir cette différence (et même plus puisque tu auras un revenu de cette location) dans l'immobilier locatif.

    Il faudrait demander aux experts dans les EP pour voir, en 40 ans ce qui te reviendra en mettant 400-600 euros par mois.

    Je comprends ta vision des choses hein, je veux juste te dire (tu n'es pas obligé de me croire) que c'est très très loin d'être rentable, en tout cas beaucoup moins que ce qu'on veut te faire croire.
    koraz, 29 Juillet 2013
    #28
  9. Offline
    koraz Tiède
    C'est vrai, mais pour toi investisseurs ça te fait de la rareté et tu ne pourras plus investir dans ces bien trop "rare".

    Mais eux aussi auront un prix plafond à un moment ou à un autre. Qui revient dans ces quartiers là? Des gens à 5-10k par mois? Quand le prêt dépassera leur capacité de remboursement ils ne pourront plus acheter par la suite. Qui viendra ceux à 20k par mois? Voudront ils de bien de cette qualité? A voir, mais j'en doute.


    Ce que je veux dire par folie, c'est de fixer un prix sur une image. L'image est tellement volatile.

    C'est pareil pour les voitures et les fringues, etc... Je trouve ça d'un niveau très peu logique ;)

    J'ai du mal à expliquer, mais je me comprends, c'est déjà ça :D
    koraz, 29 Juillet 2013
    #29
  10. Offline
    durumpiccalili ex membre
    Koraz, le gars qui tente de prouver que c'est plus rentable de filer 1200€ par mois à un inconnu en location que de payer la même somme pour rembourser un crédit, se créer un patrimoine et profiter des déductions fiscales phénoménales liés à la chose.

    Sur 15 ans tu dépenses 216 000€ de loyer et encore sans compter l'indexation et moi je rembourse ma maison, sans indexation du montant mais avec une inflation sur valeur ( Et je récupère quasi au passage quasi 4000€ par an via les déductions fiscales )

    Alors je ne sais pas quelle est ta notione de rentabilité mais ça me parait clairement la meilleure option parmis celles proposées
    durumpiccalili, 29 Juillet 2013
    #30
  11. Offline
    koraz Tiède
    durumpiccalili, le mec qui lit pas...

    Je me suis expliqué mais si tu veux :gne:.

    Je ne vais pas reprendre tout ce que j'ai dis, juste que tu n'as pas d'indexation, c'est vrai. T'as juste un intérêt qui te coute le prix de ta baraque en 25 ans...
    koraz, 29 Juillet 2013
    #31
  12. Offline
    durumpiccalili ex membre
    Oh que si je lis Koraz et surtout beaucoup de contres vérités et c'est la raison pour laquelle je réagit. Je l'écrit spécifiquement dans les 7 premiers mots de mon intervention.

    Pour faire court : je n'emprunte que sur 15 ans, 40% a été payé en apport perso et les intérêts ne sont d'1/5eme du prix de ma maison. Les déductions fiscales annuelles remboursent en gros les intérêts.

    Donc de mon point de vue, ton argumentaire ne tient pas la route.
    durumpiccalili, 29 Juillet 2013
    #32
  13. Offline
    koraz Tiède
    Tout le monde fait ça en effet.... :gne:

    Tu ne fais pas partie de la catégorie dont je parlais...

    Mais même là, ton argent aurait été plus utile dans l'immo locatif je pense. Je ne connais pas les sommes, c'est un calcul tu l'as surement fait...
    koraz, 29 Juillet 2013
    #33
  14. Offline
    Arnpsyke Charlatan
    Merci koraz, on reparle du prix de ton loyer à bxl dans 20 ans. Pour ma part j ai racheté un vieille maison que j'ai transformée. Un prêt de 20 ans, il ne me en reste plus que 15. Selon un expert, elle vaut déjà le double de prix.
    Arnpsyke, 29 Juillet 2013
    #34
  15. Offline
    koraz Tiède
    Tu pourras reparler du prix de mon loyer dans 20 ans. Le problème sere identique que pour l'achat... C'est à dire que'ils stagneront parce que les gens n'auront plus les revenus pour les payer...

    Et encore une fois, bruxelles comme toutes les grandes villes est un marché totalement différent...

    Elle a augmenté, logique puisque tu as fais des travaux dedans et les travaux tu les a payer comment?
    koraz, 29 Juillet 2013
    #35
  16. Offline
    Chamallow Awh Shieeeeeet !
    Faut vraiment le vouloir pour habiter une cage à lapin comme Bxl..
    Chamallow, 29 Juillet 2013
    #36
  17. Offline
    OldzZ Elite
    @ Koraz,

    Tu oublies une chose "importante" dans tes calculs savant... La déduction fiscale des prêts hypothecaires!
    OldzZ, 29 Juillet 2013
    #37
  18. Offline
    OldzZ Elite
    +123456789
    OldzZ, 29 Juillet 2013
    #38
  19. Offline
    OldzZ Elite
    Faut pas oublier que l'immo locatif est bien plus risqué que l'achat==>vente!

    Locataire qui ne paie pas, locataire qui squatt, dégradation du bien... Et j'en passe!

    Perso, je compte investir dans l'immo locatif, mais uniquement avec locataire "select" afin qu'il s'auto rembourse... Après je le vends... et j'm'achète une baraque au soleil pour mes vieux jours!
    OldzZ, 29 Juillet 2013
    #39
  20. Offline
    Arnpsyke Charlatan
    pour les travaux j'ai fait un prêt en même temps que le prêt hypothécaire. 150000 la maison en mauvais état (années 20 jamais restaurées)et environ 120000 euros de travaux. Total 270000 tout compris ( frais notaire inclus). elle vaut actuellement environ 400000 euros. A cela tu rajoutes toutes le déductions fiscales que j'ai obtenues pour les travaux( isolation, chaudière, chassis,...) Pour moi c'est largement plus rentable que payer mon ancien loyer.
    Arnpsyke, 29 Juillet 2013
    #40