C'est la guerre au moyen-orient!

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Scalozzzz a dit:
Les juifs sémites sont plus proches physiquement parlant des arabes que des juifs éthiopiens... Quand à la langue, les juifs éthiopiens ne parlent pour la pluspart pas l'hébreux... Quand aux coutumes, tout les juifs ne pratiquent pas de la meme maniere, les juifs russes par exemple mangent du porc...
Je ne vois pas bien où l'on trouve une ethnie là dedans, un ensemble socio-culturel commun avec en particulier la langue... sans oublier que dans ce cas, les 3/4 de l'humanité sont une ethnie puisque les bases des 3 religions monothéistes sont les memes.
Ce sont tous des juifs, element contitutif unique et nécéssaire, ça suffit largement.

Quand au frontière, je pense que l'ONU est plus compétent que nous pour ca non?
Oh que non, on vois ce que ça a donner quand ils ont essayer un abominable bordel ingérable qui a deboucher trés vite sur un conflit qui a au bout du compte meme "arranger" la situation en la clarifiant, c'est dire si l'ONU est incompétant.
 

Jereck

Α & Ω
Staff
Scalozzzz a dit:
Non c'est valable pour les pays musulmans que tu n'aimes pas... Tu oublies également que par exemple la Turquie a de très bon rapport avec Israel... mais bon quand on est orienté, c'est tellement mieux de voir que les méchants musulmans...
La Turquie est un Etat laïque
 
Sehb a dit:
Je considère qu'etre Juif est appartenir à un peuple car on devient Juif par la mère. Meme si il y a des convertis, ceux-ci ne sont qu'une très petite minorité. De plus, après la conversion, le nouveau Juif est un fils d'Israel à part entière, il s'est "métamorphosé". En conséquence, l'état d'Israel n'accorde pas la nationalité à cause de la religion mais à cause de l'appartenance à un peuple.
Je ne sais pas si je m'explique bien, cette page t'éclairera peut-etre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Juif
Je n'ai pas cette vision des choses, etre juif c'est etre de religion juive (litteralement) et le fait de le devenir par la mere n'en fait pas un peuple, c'est pas un argument ca...
Israel accorde donc bien la nationalité à cause d'une religion et non d'un peuple, ou alors tu devras considérer que tout les juifs qui ont une autre nationalité qu'israelienne ne sont pas réellement des nationaux et sont avant des israeliens ce qui est une vision très très dangereuse...

Sinon arrete de citer des pages controversés de wikipedia, déjà que c'est écrit par des internautes, si en plus tu choisis toutes les pages controversés ca manque de plus en plus de pertinence.
 
S

Sehb

ex membre
Scalozzzz a dit:
Sehb a dit:

Les colonies sont gardées par des soldats israéliens. Je veux meme pas penser à ce qui se passerait sans l'armée.

Tu sais ce que sont des colonies? Va voir la définition du dico et on en reparle...
Le problème, c'est que tu considères ces territoires comme des colonies et moi comme des territoires conquis. On pourra pas s'entendre là dessus.
 
Jereck a dit:
La Turquie est un Etat laïque
Exact mais dirigé par un parti musulman (et il n'y a rien de mal à ca, la Belgique a, à de nombreuse reprise, été dirigé par un parti catholique sans que personne ne trouve rien à redire)... Comme quoi tout les musulmans ne sont pas méchants, meme à la tete de certains états... :-D
 
Scalozzzz a dit:
Israel est donc un état terroriste, merci...
Mais c'est pas possible d'être obtus a ce point, tu nous dis ou et quand les cibles Israeliennes sont strictement civiles ? Quand des terroristes (ou des Nazis durant la seconde guerre) melent des infrastuctures ou des troupes a des civils ou utilise a leur profit des installations comme des aeroport ça n'a plus rien a voir, l'objectif est militaire et les degats civils sont collatéraux. :pfiou:
 

Jereck

Α & Ω
Staff
Scalozzzz a dit:
Exact mais dirigé par un parti musulman (et il n'y a rien de mal à ca, la Belgique a, à de nombreuse reprise, été dirigé par un parti catholique sans que personne ne trouve rien à redire)... Comme quoi tout les musulmans ne sont pas méchants, meme à la tete de certains états... :-D
p-e, mais la laïcité de l'Etat garantit une certaine "ouverture d'esprit". Le prendre comme exemple de pays musulman ayant de bon rapport avec Israel me semble aussi controversable (ça se dit ça ?) que la vision de sehb sur l'apartenance au peuple juif
 
Zaene a dit:
Ce sont tous des juifs, element contitutif unique et nécéssaire, ça suffit largement.



Oh que non, on vois ce que ça a donner quand ils ont essayer un abominable bordel ingérable qui a deboucher trés vite sur un conflit qui a au bout du compte meme "arranger" la situation en la clarifiant, c'est dire si l'ONU est incompétant.
L'élément constitutif est donc religieux...

Pour l'ONU chacun son avis sur cet institution, je ne pense que les USA soit vraiment à meme de fixer des frontieres (israel est parfois appelé le 51eme état :D ) et l'Europe est trop faible... Quand à laisser la situation se décanter d'elle meme, ce serait dangereux, sans appui Israel serait quand meme très isolé dans le moyen orient, en les appuyant nous prendrions position pour fixer des frontieres ce qui ne serait pas judicieux... Donc pour moi reste l'ONU pour etre juste...
 
Zaene a dit:
Mais c'est pas possible d'être obtus a ce point, tu nous dis ou et quand les cibles Israeliennes sont strictement civiles ? Quand des terroristes (ou des Nazis durant la seconde guerre) melent des infrastuctures ou des troupes a des civils ou utilise a leur profit des installations comme des aeroport ça n'a plus rien a voir, l'objectif est militaire et les degats civils sont collatéraux. :pfiou:
Dix-huit civils, dont neuf enfants, ont été brûlés vifs dans un bombardement israélien sur des habitants qui fuyaient leur village au Liban-Sud, près de la ville de Tyr, selon la Force intérimaire des Nations unies (Finul)

mais bien sur tu n'aimes pas les Nations unies?
 
S

Sehb

ex membre
Scalozzzz a dit:
Je n'ai pas cette vision des choses, etre juif c'est etre de religion juive (litteralement) et le fait de le devenir par la mere n'en fait pas un peuple, c'est pas un argument ca...
Israel accorde donc bien la nationalité à cause d'une religion et non d'un peuple, ou alors tu devras considérer que tout les juifs qui ont une autre nationalité qu'israelienne ne sont pas réellement des nationaux et sont avant des israeliens ce qui est une vision très très dangereuse...

Sinon arrete de citer des pages controversés de wikipedia, déjà que c'est écrit par des internautes, si en plus tu choisis toutes les pages controversés ca manque de plus en plus de pertinence.
Dans mon dico : Nation; Communauté humaine, le plus souvent installée sur un meme territoire, et qui possède une unité historique, linguistique, religieuse, économique plus ou moins forte.
Tu peux pas dire que c'est une définition controversée de mon dico.
Précision: j'ai choisi nation car le mot peuple m'y renvoyait.
 
Jereck a dit:
p-e, mais la laïcité de l'Etat garantit une certaine "ouverture d'esprit". Le prendre comme exemple de pays musulman ayant de bon rapport avec Israel me semble aussi controversable (ça se dit ça ?) que la vision de sehb sur l'apartenance au peuple juif
J'aurai du dire pays à majorité musulmane si tu préfères...
Enfin bref en tunisie de nombreux juifs vivent en paix, idem au maroc et je n'ai pas vu ces pays en guerre contre israel à ma connaissance...
 
Sehb a dit:
Dans mon dico : Nation; Communauté humaine, le plus souvent installée sur un meme territoire, et qui possède une unité historique, linguistique, religieuse, économique plus ou moins forte.
Tu peux pas dire que c'est une définition controversée de mon dico.
Précision: j'ai choisi nation car le mot peuple m'y renvoyait.
Cette nation (et donc ce peuple) est artificiel puisque créer par la volonté des alliés après la guerre? (ca c'est pour la partie territoire)
pour ce qui est de l'unité historique, elle n'est pas réelle, les juifs américains n'ont pas la meme histoire que les jufis allemands ou les juifs éthiopiens, bref si tu parles d'unité historique tu te fixes sur l'ancien testament, c'est donc religieux...
L'unité linguistique? Les juifs éthiopiens ne parlent pas hébreux (on l'apprend à ceux qui émigrent en israel), cela veut il dire que ceux qui n'émigrent pas ne font pas partie de ce peuple? Idem pour une partie des juifs russes...

Definitivement je trouve que dire que juif est un peuple et non une religion est une conception religieuse, les juifs se considèrent comme un peuple par référence à l'ancien testament...

On sera jamais d'accord là dessus et c'est un point de détail à la limite car dans cette vision des choses, où place tu les arabes israeliens?
 
Scalozzzz a dit:
L'élément constitutif est donc religieux...
En partie, oui, reste qu'etre "juif" ne se limite pas a l'aspect religieux, on te l'explique mais il n'est de pire sourd que celui qui ne veux entendre et mon grand-pére a l'ouie fine a coté de toi.

Pour l'ONU chacun son avis sur cet institution, je ne pense que les USA soit vraiment à meme de fixer des frontieres (israel est parfois appelé le 51eme état :D ) et l'Europe est trop faible... Quand à laisser la situation se décanter d'elle meme, ce serait dangereux, sans appui Israel serait quand meme très isolé dans le moyen orient, en les appuyant nous prendrions position pour fixer des frontieres ce qui ne serait pas judicieux... Donc pour moi reste l'ONU pour etre juste...
Les frontieres n'ont pas être definies par des tiers, quels qu'ils soient, elle se diffinissent entre les parties et en cas de guerre c'est le vainqueur qui décide, ca te defrises? Dommage ainsi est fait le monde depuis la nuit des temps. Maintenant, meme si les Israeliens ont trés (trop) durement traité les palestinien ils ne sont pas formellement opposer a un etat, au contraire des pays avoisinant qui ont reclamer longtemps et encore maintenant pour certain, la disparition d'Israel. Mais ils ne sont pas disposer a le laisser faire a n'importe quel prix et surement pas celui de leur securité, c'est plus que compréhensible.
 
Scalozzzz a dit:
Dix-huit civils, dont neuf enfants, ont été brûlés vifs dans un bombardement israélien sur des habitants qui fuyaient leur village au Liban-Sud, près de la ville de Tyr, selon la Force intérimaire des Nations unies (Finul)

mais bien sur tu n'aimes pas les Nations unies?
C'est bien ce que je dis, dommages collatéral.

Tu veux le nombre de civils tué a Dresde ? A Berlin ? A Londre ?
 
Zaene a dit:
En partie, oui, reste qu'etre "juif" ne se limite pas a l'aspect religieux, on te l'explique mais il n'est de pire sour que celui qui ne veux entendre et mon grand-pére a l'ouie fine a coté de toi.



Les frontieres n'ont pas être definies par des tiers, quels qu'ils soient, elle se diffinissent entre les parties et en cas de guerre c'est le vainqueur qui décide, ca te defrises? Dommage ainsi est fait le monde depuis la nuit des temps. Maintenant, meme si les Israeliens ont trés (trop) durement traité les palestinien ils ne sont pas formellement opposer a un etat, au contraire des pays avoisinant qui ont reclamer longtemps et encore maintenant pour certain, la disparition d'Israel. Mais ils ne sont pas disposer a le laisser faire a n'importe quel prix et surement pas celui de leur securité, c'est plus que compréhensible.
T'as pas changé de style, on est pas d'accord avec ta vision des choses, on est forcément bouché... enfin bref je débatterai plus sur ce point, j'ai dit ce que j'avais à dire.

Pour les frontières, si elle se fixe par la guerre, on verra ce que les pays qui réclament la destruction d'Israel vont pouvoir faire pour redessiner la carte de maniere juste puisque pour toi c'est la seule maniere valable de redessiner des frontieres... (la pluspart des frontieres internationales ont tout de meme été fixé par convention et surtout reconnue par l'ONU mais bon ca doit etre détail pour toi... parce que ca ne va pas dans ton sens)

Le pire dans tout ce sujet? Je ne suis meme pas pro palestinien, mais bon faut bien que quelqu'un donne l'autre point de vue tout de meme (oui oui il y a bien deux points de vues, c'est fou non?)
 
S

Sehb

ex membre
Scalozzzz a dit:
Cette nation (et donc ce peuple) est artificiel puisque créer par la volonté des alliés après la guerre? (ca c'est pour la partie territoire)
pour ce qui est de l'unité historique, elle n'est pas réelle, les juifs américains n'ont pas la meme histoire que les jufis allemands ou les juifs éthiopiens, bref si tu parles d'unité historique tu te fixes sur l'ancien testament, c'est donc religieux...
L'unité linguistique? Les juifs éthiopiens ne parlent pas hébreux (on l'apprend à ceux qui émigrent en israel), cela veut il dire que ceux qui n'émigrent pas ne font pas partie de ce peuple? Idem pour une partie des juifs russes...

Definitivement je trouve que dire que juif est un peuple et non une religion est une conception religieuse, les juifs se considèrent comme un peuple par référence à l'ancien testament...

On sera jamais d'accord là dessus et c'est un point de détail à la limite car dans cette vision des choses, où place tu les arabes israeliens?
On sera jamais d'accord là dessus je te l'accorde ;)
Je pense que les arabes israéliens ont une place dans la société israélienne.
Je distingue cependant 2 sortes d'arabes israéliens. D'abord ceux qui veulent rester israélien, ensuite, ceux qui veulent un état palestinien.
Pour les premiers, je ne vois pas le problème, ils ont la nationalité, ils ont le droit de rester. Je suis favorable à la création d'un état palestinien pour les seconds.
 

Jereck

Α & Ω
Staff
Scalozzzz a dit:
a pluspart des frontieres internationales ont tout de meme été fixé par convention et surtout reconnue par l'ONU
et à la suite de quoi ? mmmh ?
 
Zaene a dit:
C'est bien ce que je dis, dommages collatéral.

Tu veux le nombre de civils tué a Dresde ? A Berlin ? A Londre ?
Relis, je ne vois pas où sont les dommages collatéraux là dedans... ils ont bombardé des habitants qui fuyaient, voici les faits énoncé... Maintenant dans ta tete, les israeliens sont gentils donc ils avaient forcément une autre cible mais qu'en sais tu?
 
Jereck a dit:
et à la suite de quoi ? mmmh ?
A la suite de quoi? Guerre parfois, Révolution parfois, Accord aussi parfois, droit international (droit de la mer pour les iles)...

Les frontieres d'israel ne sont pas reconnues par l'ONU ni meme par la pluspart des pays... D'ailleurs l'annexion de Jerusalem par Israel n'est reconnue par AUCUN pays ou presque (ca doit etre un ou deux), les pays étrangers ayant d'ailleurs laissé leur ambassade à Tel Aviv seul capitale reconnue d'Israel...


Enfin j'attends avec impatience (c'est ironique je prefere le préciser) la prochaine guerre qui redessinera le moyen orient, on verra si vous approuverez si Israel perd tout son territoire, là bizarrement vu que ca ne touchera plus des musulmans mais des autres je vous verrais vous outrer, je suis pret à le parier.
 
S

Sehb

ex membre
Scalozzzz a dit:
Relis, je ne vois pas où sont les dommages collatéraux là dedans... ils ont bombardé des habitants qui fuyaient, voici les faits énoncé... Maintenant dans ta tete, les israeliens sont gentils donc ils avaient forcément une autre cible mais qu'en sais tu?
Tu as trouvé cette dépeche sur quel site d'info ?
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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