C'est la guerre au moyen-orient!

Discussion dans 'Actualité' créé par PHoenix_w, 13 Juillet 2006.

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    Zaene *
    Ce sont tous des juifs, element contitutif unique et nécéssaire, ça suffit largement.

    Oh que non, on vois ce que ça a donner quand ils ont essayer un abominable bordel ingérable qui a deboucher trés vite sur un conflit qui a au bout du compte meme "arranger" la situation en la clarifiant, c'est dire si l'ONU est incompétant.
    Zaene, 15 Juillet 2006
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    Jereck Procrastinateur
    Equipe GamerZ.be
    La Turquie est un Etat laïque
    Jereck, 15 Juillet 2006
  3. Offline
    Je n'ai pas cette vision des choses, etre juif c'est etre de religion juive (litteralement) et le fait de le devenir par la mere n'en fait pas un peuple, c'est pas un argument ca...
    Israel accorde donc bien la nationalité à cause d'une religion et non d'un peuple, ou alors tu devras considérer que tout les juifs qui ont une autre nationalité qu'israelienne ne sont pas réellement des nationaux et sont avant des israeliens ce qui est une vision très très dangereuse...

    Sinon arrete de citer des pages controversés de wikipedia, déjà que c'est écrit par des internautes, si en plus tu choisis toutes les pages controversés ca manque de plus en plus de pertinence.
    Scalozzzz, 15 Juillet 2006
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    Sehb ex membre
    Sehb, 15 Juillet 2006
  5. Offline
    Exact mais dirigé par un parti musulman (et il n'y a rien de mal à ca, la Belgique a, à de nombreuse reprise, été dirigé par un parti catholique sans que personne ne trouve rien à redire)... Comme quoi tout les musulmans ne sont pas méchants, meme à la tete de certains états... :-D
    Scalozzzz, 15 Juillet 2006
  6. Offline
    Zaene *
    Mais c'est pas possible d'être obtus a ce point, tu nous dis ou et quand les cibles Israeliennes sont strictement civiles ? Quand des terroristes (ou des Nazis durant la seconde guerre) melent des infrastuctures ou des troupes a des civils ou utilise a leur profit des installations comme des aeroport ça n'a plus rien a voir, l'objectif est militaire et les degats civils sont collatéraux. :pfiou:
    Zaene, 15 Juillet 2006
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    Jereck Procrastinateur
    Equipe GamerZ.be
    p-e, mais la laïcité de l'Etat garantit une certaine "ouverture d'esprit". Le prendre comme exemple de pays musulman ayant de bon rapport avec Israel me semble aussi controversable (ça se dit ça ?) que la vision de sehb sur l'apartenance au peuple juif
    Jereck, 15 Juillet 2006
  8. Offline
    L'élément constitutif est donc religieux...

    Pour l'ONU chacun son avis sur cet institution, je ne pense que les USA soit vraiment à meme de fixer des frontieres (israel est parfois appelé le 51eme état :D ) et l'Europe est trop faible... Quand à laisser la situation se décanter d'elle meme, ce serait dangereux, sans appui Israel serait quand meme très isolé dans le moyen orient, en les appuyant nous prendrions position pour fixer des frontieres ce qui ne serait pas judicieux... Donc pour moi reste l'ONU pour etre juste...
    Scalozzzz, 15 Juillet 2006
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    Dix-huit civils, dont neuf enfants, ont été brûlés vifs dans un bombardement israélien sur des habitants qui fuyaient leur village au Liban-Sud, près de la ville de Tyr, selon la Force intérimaire des Nations unies (Finul)

    mais bien sur tu n'aimes pas les Nations unies?
    Scalozzzz, 15 Juillet 2006
  10. Offline
    Sehb ex membre
    Dans mon dico : Nation; Communauté humaine, le plus souvent installée sur un meme territoire, et qui possède une unité historique, linguistique, religieuse, économique plus ou moins forte.
    Tu peux pas dire que c'est une définition controversée de mon dico.
    Précision: j'ai choisi nation car le mot peuple m'y renvoyait.
    Sehb, 15 Juillet 2006
  11. Offline
    J'aurai du dire pays à majorité musulmane si tu préfères...
    Enfin bref en tunisie de nombreux juifs vivent en paix, idem au maroc et je n'ai pas vu ces pays en guerre contre israel à ma connaissance...
    Scalozzzz, 15 Juillet 2006
  12. Offline
    Cette nation (et donc ce peuple) est artificiel puisque créer par la volonté des alliés après la guerre? (ca c'est pour la partie territoire)
    pour ce qui est de l'unité historique, elle n'est pas réelle, les juifs américains n'ont pas la meme histoire que les jufis allemands ou les juifs éthiopiens, bref si tu parles d'unité historique tu te fixes sur l'ancien testament, c'est donc religieux...
    L'unité linguistique? Les juifs éthiopiens ne parlent pas hébreux (on l'apprend à ceux qui émigrent en israel), cela veut il dire que ceux qui n'émigrent pas ne font pas partie de ce peuple? Idem pour une partie des juifs russes...

    Definitivement je trouve que dire que juif est un peuple et non une religion est une conception religieuse, les juifs se considèrent comme un peuple par référence à l'ancien testament...

    On sera jamais d'accord là dessus et c'est un point de détail à la limite car dans cette vision des choses, où place tu les arabes israeliens?
    Scalozzzz, 15 Juillet 2006
  13. Offline
    Zaene *
    En partie, oui, reste qu'etre "juif" ne se limite pas a l'aspect religieux, on te l'explique mais il n'est de pire sourd que celui qui ne veux entendre et mon grand-pére a l'ouie fine a coté de toi.

    Les frontieres n'ont pas être definies par des tiers, quels qu'ils soient, elle se diffinissent entre les parties et en cas de guerre c'est le vainqueur qui décide, ca te defrises? Dommage ainsi est fait le monde depuis la nuit des temps. Maintenant, meme si les Israeliens ont trés (trop) durement traité les palestinien ils ne sont pas formellement opposer a un etat, au contraire des pays avoisinant qui ont reclamer longtemps et encore maintenant pour certain, la disparition d'Israel. Mais ils ne sont pas disposer a le laisser faire a n'importe quel prix et surement pas celui de leur securité, c'est plus que compréhensible.
    Zaene, 16 Juillet 2006
  14. Offline
    Zaene *
    C'est bien ce que je dis, dommages collatéral.

    Tu veux le nombre de civils tué a Dresde ? A Berlin ? A Londre ?
    Zaene, 16 Juillet 2006
  15. Offline
    T'as pas changé de style, on est pas d'accord avec ta vision des choses, on est forcément bouché... enfin bref je débatterai plus sur ce point, j'ai dit ce que j'avais à dire.

    Pour les frontières, si elle se fixe par la guerre, on verra ce que les pays qui réclament la destruction d'Israel vont pouvoir faire pour redessiner la carte de maniere juste puisque pour toi c'est la seule maniere valable de redessiner des frontieres... (la pluspart des frontieres internationales ont tout de meme été fixé par convention et surtout reconnue par l'ONU mais bon ca doit etre détail pour toi... parce que ca ne va pas dans ton sens)

    Le pire dans tout ce sujet? Je ne suis meme pas pro palestinien, mais bon faut bien que quelqu'un donne l'autre point de vue tout de meme (oui oui il y a bien deux points de vues, c'est fou non?)
    Scalozzzz, 16 Juillet 2006
  16. Offline
    Sehb ex membre
    On sera jamais d'accord là dessus je te l'accorde ;)
    Je pense que les arabes israéliens ont une place dans la société israélienne.
    Je distingue cependant 2 sortes d'arabes israéliens. D'abord ceux qui veulent rester israélien, ensuite, ceux qui veulent un état palestinien.
    Pour les premiers, je ne vois pas le problème, ils ont la nationalité, ils ont le droit de rester. Je suis favorable à la création d'un état palestinien pour les seconds.
    Sehb, 16 Juillet 2006
  17. Offline
    Jereck Procrastinateur
    Equipe GamerZ.be
    et à la suite de quoi ? mmmh ?
    Jereck, 16 Juillet 2006
  18. Offline
    Relis, je ne vois pas où sont les dommages collatéraux là dedans... ils ont bombardé des habitants qui fuyaient, voici les faits énoncé... Maintenant dans ta tete, les israeliens sont gentils donc ils avaient forcément une autre cible mais qu'en sais tu?
    Scalozzzz, 16 Juillet 2006
  19. Offline
    A la suite de quoi? Guerre parfois, Révolution parfois, Accord aussi parfois, droit international (droit de la mer pour les iles)...

    Les frontieres d'israel ne sont pas reconnues par l'ONU ni meme par la pluspart des pays... D'ailleurs l'annexion de Jerusalem par Israel n'est reconnue par AUCUN pays ou presque (ca doit etre un ou deux), les pays étrangers ayant d'ailleurs laissé leur ambassade à Tel Aviv seul capitale reconnue d'Israel...


    Enfin j'attends avec impatience (c'est ironique je prefere le préciser) la prochaine guerre qui redessinera le moyen orient, on verra si vous approuverez si Israel perd tout son territoire, là bizarrement vu que ca ne touchera plus des musulmans mais des autres je vous verrais vous outrer, je suis pret à le parier.
    Scalozzzz, 16 Juillet 2006
  20. Offline
    Sehb ex membre
    Tu as trouvé cette dépeche sur quel site d'info ?
    Sehb, 16 Juillet 2006
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