Ce n'est pas vraiment un problème mais une question...

Discussion dans 'Problèmes' créé par gandalfleblanc, 24 Février 2016.

  1. Offline
    Je suis en train de rénover ma cuisine. de A à Z ! démontage vieille cuisine, agrandissement fenêtre (ouverture d'une baie), faux plafond, spot, électricité, carrelage, chapes, oui... rien a voir.

    J'ai fait 5 devis par 5 hommes qui faisaient tout de A à Z pour qu'il s'organise plus facilement. Car si je dois commencer à les prendre spécialistes par spécialistes genre enlever le carrelage, l'électricien vient passer des cables, le carreleur revient un autre jour remetre du carrelage... Prise de tête :p

    Mais voilà. Dans un devis, on me demande 2250 htva pour le faux plafond avec caisson pour la hotte, 1400 pour poser le carrelage (sans le prix du carrelage, sans la chape) et 200 pour les plinthes. J'étais prêt à signer (oui, la construction c'est pas mon domaine !) total: plus de 4.000 euros

    mais aujourd'hui je reçois un devis:

    1000 euros pour le faux plafond ossatures bois avec caisson pour la hotte et 510 pour la pose du carrelage. total 1510.

    Je me pose un peu des questions...

    Est ce que c'est comme un produit river cola et coca cola, ça n'a rien a voir ? Genre il va mettre du matériel de merde, ça se verra/casser/fissurer dans l'année ? Ou genre ils vont tous les deux mettre la même chose et y a une arnaque ? (le premier, c'est un italien... tous des voleurs dit mon père :D
    gandalfleblanc, 24 Février 2016
    #1
  2. Offline
    Moving 1337
    J'imagine:

    Devis 1 : un belge
    Devis 2 : un roumain/polonais/portugais

    Forcément avec le choix n°2 tu vas payer moins cher. Sinon ça peut aussi être une question de finitions/matériaux ou bien si l'entrepreneur n°2 a choisi de faire une partie au black...
    Moving, 24 Février 2016
    #2
  3. Offline
    DeflaMental [-_-]
    Bah tu dois clarifier certains points avec le 2ème, style si c'est lui même qui vient faire le travail ou si il fait "importer" l'équipe...

    Puis les matériaux...

    Sérieusement 1510€ y a une énorme partie de matériel là dedans et faut quand même payer la main d'oeuvre à côté...
    DeflaMental, 24 Février 2016
    #3
    Xsat aime ça.
  4. Offline
    Hyene Elite
    A mon avis c'est sans le matos :p
    Hyene, 24 Février 2016
    #4
  5. Offline
    Devis 1: Italien ==> Entreprise Crimi
    Devis 2: Belge ==> Entreprise huart jean charles

    Alors ?

    D'accord, mais là je ne vois pas ? Genre un River de chez aldi et un vrai coca, ça se goute.

    Si on me place une ossature en bois cartonné ou une ossature en bois chêne massif, sérieux je m'en fou, du moment que ça tienne :D


    J'imagine que c'est lui.

    J'ai les factures. Tout est déclaré. D'où ma question ! Ca me fait peur. Mais si c'est pour "avoir le meme résultat" bien que le matériel différe à la limite je m'en fou ...
    gandalfleblanc, 24 Février 2016
    #5
  6. Offline
    Ah tient, tant que j'y pense...

    Ca me fait penser au fait ou j'ai remplacé mes chassis.

    Belisol me demandais 10.000 euros.

    Inter chassis a belgrade m'en demandais 3.500 euros.

    Inter chassis proposais des chassis garanti 20 ans...

    Ne rigolez pas, j'ai demandé a interchassis pourquoi belisol m'en demandais 10.000 et lui 3.500.

    Celui ci m'a repondu qu'il a vérifier le devis et qu'il n'a pas fait d'erreur...

    Bon pour finir, ma belle mere m'a dit que j'avais interet a mettre des matériaux de qualité si je voulais rénové, et donc je suis passé chez Belisol...

    Encore une fois, je ne m'y connais pas...
    gandalfleblanc, 24 Février 2016
    #6
  7. Offline
    Dignity Elite

    Belisol paye ses impôts ici, mains d’œuvre probablement déclarée ici également donc salaire et lois sociale au même niveau que n'importe quel salarié ici, l'autre société fait probablement appel à de la mains d’œuvre des pays de l'est.

    Sans parler de la qualité des châssis, ici tu as des châssis avec un niveau d'isolation certifié. Sur les châssis de belgrade il est probable que la qualité d'isolation soit moins bonne et/ou pas certifiée.


    Pour tes offres de prix comment as-tu procédé ? Tu as fait une sorte de cahier des charges avec ce que tu souhaites ou les deux entrepreneurs sont-ils bien venu sur place ?
    Ont-il détaillés leur offre ?
    Vérifie déjà l'ONSS des deux entreprises histoire de voir si ils sont en ordres à ce niveau la.
    Dignity, 24 Février 2016
    #7
  8. Offline
    Alors,

    Pour Belisol, on est bien d'accord.

    Mais qui dit grosse société, bâtiment, personnel de nettoyage, et donc frais supplémentaire...

    Interchassis est tout petit, donc moins cher mais de là a passer de 10.000 à 3500... soit, et existe depuis 35 ans. Donc c'est que ça marche ? -_-

    Pour les offres de prix, j'ai regardé sur le net, j'ai fait appel et ils sont venus sur place.

    J'ai détaillé ce que je voulais où, quoi et comment.

    Les deux entreprises je les ai mentionnées dans mon post précédent, si tu veux t'amuser avec l'ONSS -_-

    Donc voilà...
    gandalfleblanc, 24 Février 2016
    #8
  9. Offline
    Dignity Elite
    Je ne veux pas m'amuser ... Tu poses une question je t'amènes des pistes.
    Après si tu t'en tamponne c'est le même prix pour moi
    Dignity, 24 Février 2016
    #9
  10. Offline
    Archeo666 Elite
    Pour les châssis les différences de prix que tu cites n'ont rien d'étonnant car déjà il y a un gouffre de prix entre la qualité supérieure (Kommerling, Deucenninck, ...) et le bas de gamme ou tout venant .... je doute que Interchassis proposait exactement la même marque/qualité que Belisol.

    Ensuite ce qui peut aussi justifier une telle différence, c'est peut être parce que le moins cher pouvait obtenir les pièces en standard tandis que l'autre ne pouvait faire que du sur mesure (ce qui explose le coût de la main d'oeuvre forcément).


    Sinon pour en revenir à ta question de départ tu as oublié de nous préciser l'essentiel : quelle est la superficie de ta cuisine ?

    Si c'est une grande pièce de + de 35 m² j'aurai tendance à dire que le 1er devis reste le plus réaliste tandis que le second est totalement fantaisiste tandis que si elle est inférieure à 20 m² je dirai l'inverse.

    Travaillant dans le domaine du bricolage, les fourchettes de prix réalistes et honnêtes pour de la pose du carrelage sont en effet plutôt de l'ordre de 25-30 € le m² tandis que pour le plafonnage on se situe plutôt à du +/- 20 € le m² (main d'oeuvre uniquement).
    Archeo666, 24 Février 2016
    #10
  11. Offline
    Non, loin de là. Je te remercie pour tes explications. Quant aux miennes, j'expliquais seulement pourquoi c'est plus chère dans les grosses sociétés. Une petite entreprise qui doit faire EXACTEMENT le même travail avec les MÊME matériaux qu'une grosse entreprise, le prix sera moins cher dans le premier cas. Où alors je me trompe...

    Prêt à rigoler ? Moins que 20....

    Moins que 19 ....

    MOINS QUE 18 !!!!


    Mais pas moins que 17 :) Genre 17,20 un truc comme ça.
    gandalfleblanc, 24 Février 2016
    #11
  12. Offline
    Archeo666 Elite
    Dans ce cas là oriente toi sans hésiter vers le second devis (le moins cher).

    Le 1er n'est que du vol car aller demander 1400 € pour juste poser du carrelage sur +/- 17 m² sans compter le matériau et en plus sans compter le revêtement (chape) c'est de l'escroquerie car rien ne le justifie .... à moins que tu ne te trompes ou confondes (un prix pareil pour une si petite surface DOIT obligatoirement comprendre outre la main d'oeuvre le matériau et la chape ..... et même en comptant tout cela ça reste quand même cher). :gne:
    Archeo666, 24 Février 2016
    #12
  13. Offline
    Dignity Elite
    Cela dépend, tu peux avoir des prix très intéressant avec de grosse boites.

    Si ils ont des trous dans leur planning il feront peut-être un effort pour permettre à toutes leurs équipes de tourner. Si par contre le carnet de commande est complet tu auras un tarif plus élevé. Question d'offre et de demande.

    Maintenant dans le cas de ta transformation de la cuisine je vérifierai d'abord les remises de prix, savoir ce qui est prit en compte ou non.

    Qu'il y ai une différence de l'ordre de 10-15% entre une grosse boite et un petit entrepreneur c'est possible (même 2 boites de même envergure). Si c'est plus il y a divers facteurs à prendre en compte dont ceux cité plus haut.

    La seule manière de s'assurer qu'ils ont bien remis prix pour la même chose dans le cadre de travaux, c'est le cahiers des charges et le métré. Sans ça chacun remet prix à sa façon en prenant souvent la solution qui l'arrange le mieux.
    Dignity, 24 Février 2016
    #13
  14. Offline
    Dignity Elite
    +1 1400€ hors prix du carrelage c'est du vol.
    Dignity, 24 Février 2016
    #14
  15. Offline
    Dignity Elite
    Par contre fait attention, c'est con mais une ouverture de baie normalement il te faut un permis.
    Probablement un petit permis mais tout de même.
    Dignity, 24 Février 2016
    #15
  16. Online
    ISH Elite
    Pour la différence de prix sur les devis c'est normal en Belgique car c'est n'importe quoi. J'ai effectué de nombreux travaux et chaque fois que je comparais les devis c'était affolant de constater des différences qui allaient du simple au quintuple pour les mêmes postes.

    Étant commerçant, j'en ai marre de devoir m'expliquer devant des clients médusés qui ne comprennent pas comment ils ont pu se faire rouler autant.

    J'ai pris il y un temps contact avec le spf économie pour tirer ça au clair mon correspondant m'a bien confirmé que le vendeur peut vendre au prix qu'il veux 2,3 10X le prix de revient.

    La Belgique étant un pays avec une population vieillissante de nombreux enfoirés se font un métier de rouler ces personnes par tout les moyens.
    ISH, 24 Février 2016
    #16
  17. Offline
    Sérieux les gars je vous remercie pour vos bons conseils ! Demain je vous mets les 2 devis en copie en enlevant tout ce qui est indispensable bien sur -_- Vous verrez de par vous même. Je vais dormir ++ Et encore merci !
    gandalfleblanc, 24 Février 2016
    #17
  18. Offline
    fraggahh ROFLCOPTER
    pour les chassis, Belisol est hors de prix. on en avait pour 27k€ chez eux. Chez l'indep de mes parents on en a eu pour 18k€.

    On a fait faire un faux plafond de 5x5 en metal stut pour rabaisser notre salon et on a payé entre 1000 et 1250€.

    Pour la chape, c'était 22€ m² htva et pour carreler à la colle c'était 52€ htva sans le carrelage.
    Au final j'ai carreler toute ma maison sol/mur moi même. Mon père m'a appris sur les 2 premier m² et c'était emballer. 45x90, 45x45, 20x120 tout y est passé.

    Le plaflonnage on a aussi demandé 2 prix. Le premier plafonnait a la "machine" et faisait ca seul. 27€ du m². Les autres ont demandé 16€ du m². Mais ca dépend vachement de l'état des murs :D

    Jpense avoir répond au trop de truc.

    Sinon @ISH, les chefs/indépendant dans le batiments ont un moniteur fait qui donne une fourchette de prix qu'ils peuvent demandé sur base des matériaux utilisé. Après si ils veulent taper bien au dessus, libre à eux
    fraggahh, 24 Février 2016
    #18
  19. Offline
    Lithanessa Elite
    Déjà tes devis visiblement ne comprennent pas tout ce que tu souhaites, donc c'est problématique par rapport à tes attentes.

    Ensuite vérifie qu'il y a bien tout de détaillé, matériaux employer et autres. Mais le mieux c'est quand même le bouche à oreille, essaie de voir si des voisins ont fait appel à eux, si il n'y a pas trop de critique et sinon sur bricozone y a pas mal de spécialiste qui parfois peuvent aider avec les devis.
    Lithanessa, 25 Février 2016
    #19
  20. Offline
    Bonjour Lithanessa

    C'est parce que l'électricité et la pose du carrelage seront fait par mes amis travaillant dans ce domaine. Par contre il ne plafonne pas et ne fait pas de chape. Chacun sa spécialité.

    Je mettrai mes devis tantôt.

    Voilà.
    gandalfleblanc, 25 Février 2016
    #20