Censure - L'Iran frappe fort - débat

Dieu Bisounours a dit:

Fleur, tout le monde manipule tout le monde et ça, ça se sait. Parfois, il arrive qu'un groupe de personnes arrivent à manipuler tout un peuple mais remettre en cause la religion comme Zaene est une preuve de son incompréhension de cette même religion.
Les religions, telle que l'Islam, se modèrent et acceptent plus facilement le changement de nos jours. Il reste, bien entendu, des personnes qui l'utilisent à des fins qui ne sont pas justes mais c'est dur d'admettre pour un Islamiste, les propos de Zaene sur leur propre Prophète.

C'est juste ça qui a mis tout le monde en colère d'un côté et presque personne ( Même personne ) n'a défendu les propos de Zaene. On aurait dit ça à une personne de couleur, ça aurait modéré directement.

C'est le seul reproche de ce débat qui était passionant

Cliquez pour agrandir...

L'argent et la possession provoquent autant de guerres et de haine si pas plus

Mais je vois peu d'entre vous s'insurger contre l'OMC ou boycotter les multinationales !!

Je ne le fais pas non plus je ne jetterais donc pas la première pierre mais encore une fois chacun à son échelle doit faire quelque chose.

Il suffit "d'essayer d'être gentil". Je sais c'est con mais essayer et vous verrez, moi depuis que je tente (même si je m'emporte encore souvent), je me sens déjà mieux, et les autres le sentent et se comportent mieux. Hélas la violence est plus contagieuse, je suis donc devenu un résistant....

PAIX

Réponse à behybe :
Je sais pertinament que tous les musulmans ne sont pas des fous sanguinaires et qu'on ne voit que ceux-là et pas, ou presque pas, les autres ...
Mais c'est justement ce que je déplore. Le fait qu'on ne voit pas assez les musulmans modérés (par opposition aux fondamentalistes) protester contre les agissements des fanatiques.
Un article de presse qui critique l'Islam et on voit des centaines, voire des milliers de musulmans dans les rues.
Une caricature du prophète et ... pareil.
Des crimes atroces commis au nom de Dieu et... RIEN !

Certains pourraient se dire : "qui ne dit mot consent".

Tetsuya a dit:

moi pas du tout :-D


"Oui mais de là à insulter Mahomet, je trouve sa répréhensible"


la liberté d'expression n'est pas la pour rien... il a pas insulté Mahomet en Iran ou dans un quelconque pays obscure, non il l'a juste dessiné et ce au danemark... on a pas a respecter leur règles peut-être que ses dessins n'étaient pas très malin mais ca mérite pas la mort non plus... en tout cas pas ici Chez nous on brule plus les gens pour ca...

Cliquez pour agrandir...

Ca ne mérite certainement pas la mort mais bien la critique tout de même et pas seulement artistique, ta liberté s'arrête ou commence la mienne...

PAIX

preuve de l'obligation de se soumettre a vos règles ?

AcidBird a dit:

Il faut faire la différence entre islamophobe et anti-religieux. Qu'on n'apprécie pas trop des textes qui ont servit à justifier des millions, voir des millard de crimes, ça peut se comprendre .. on a beau dire ce qu'on veut, le coran est le bouquin qui inspire Ben laden et sa bande de joyeux drille, c'est également lui qui dicte les préceptes suivit à la lettre par les Talibans. La bible à inspiré les croissades et l'inquisition ... bref, y a de quoi se poser des questions sur le bienfondé de ces best sellers ...

Pour en revenir au sujet. Si les religieux sont sûr du bienfondé de leur idée et croit ce qu'il raconte, je ne vois pas l'intérêt d'instaurer la censure puisque "dieu" éclairera le chemin de ses ouailles ... Si il n'en est pas capable, il faut peut-être se poser des questions sur ce Dieu ...

Cliquez pour agrandir...

Tu sais il y a d'autres best seller qui ont provoqués bcp de dégat comme Mein Kampf mais aussi les écrits de Nietzche, de Marx, de Adams, même d'Aristote, ce ne sont pas spécialement les écrits qu'il faut condamner mais bien ce que les gens en font, Tu sais même des oeuvres de fictions influencent les gens. Faut-il condamner les films, les peintures, les musiques

cfr Equilibrium ou V pour Vendetta

On oublie aussi tous les hommes saints (et femmes) que ces écrits ont inspirés, c'est juste parce qu'ils sont rarement mis en avant. Connais tu un arabe qui a fait beaucoup de bien ?? (pourtant il en existe des milliers) On voit vite les dictateurs Pinochet, Sadam, Khadafi, mais te rappelle tu de ceux qui malgré le tyran on sut s'élever au dessus du lot ?

Sois plus intelligent que ceux qui répandent des messages de haine. Ne colporte tu pas également des idées fausses ? As tu lu le Coran ou la bible.

Nul n'a à être croyant, chacun fait ce que bon lui semble mais je connais des athées qui sont vils, tu le nies ?

Il n'est nul besoin de croire en Dieu pour faire du mal (est il utile de le préciser), certains ont des raisons,....d'autres n'en n'ont même pas.

Si je devais combattre tout ce qui provoque la guerre, je n'en finirais pas, il faudrait plutôt apprendre aux gens à apprendre.

Ne nous laissons pas impressionner par ce que quelqu'un dit . OUi écoute le, lis le mais vérifie les propos, les informations et ne prend pas des infos qui passe à la Télé (ou autres médias d'ailleurs) pour acquise.
Tout à l'heure au zapping, j'entends parler d'un tunisien je crois qui aurait disparu. Ses collègues disent qu'ils l'ont vu se faire embarquer par un combi de police. Sur France 2,la police n'en a pas entendu parler. Sur Tf1, la police déclare l'avoir déposé un peu plus tard. Où est la vérité ? Peut etre chez aucun des deux.

Je dis "Tu" mais je parle de manière générale et puis je parle trop, il faut m'écouter mais pas prendre ce que je dis pour quelque chose de censé, vérifie, apprends, forge ton opinion. Il te faudra désapprendre (Morpheus)...

Pfff je m'arrête là parce que je me suis autosaoulé lol

PAIX

Tetsuya a dit:

preuve de l'obligation de se soumettre a vos règles ?

Cliquez pour agrandir...

Pas du tout ! Je ne vois pas comment tu arrives a cette conclusion puis tu dis "vos règles" mais tu peux me tutoyer, je ne représente personne à part moi même et je ne sais pas quelles sont tes origines ou ton obédiance mais je sais que je ne m'adresse qu'à une seule personne.

Hélas l'ordinateur ne permet pas vraiment le dialogue. Ce ne sont que des monologues interposés. Cela mène rarement à une compréhension de l'autre ceci dit, ravi au moins de voir que tu réagis

Paix

behybe a dit:

Pas du tout ! Je ne vois pas comment tu arrives a cette conclusion puis tu dis "vos règles" mais tu peux me tutoyer, je ne représente personne à part moi même et je ne sais pas quelles sont tes origines ou ton obédiance mais je sais que je ne m'adresse qu'à une seule personne.

Cliquez pour agrandir...

je dis "vos règles" en faisant allusion a ses règles musulmanes qui donnent lieu a se genre de mouvement de foule pour quelques bêtes dessins sans importance (oui pas pour vous, pour vous c'est votre vie)... mes origines sont allemandes-francaises et un peu belges a part rien a signaler je fais partie de rien, je crois en rien, je suis juste moi

Tetsuya a dit:

preuve de l'obligation de se soumettre a vos règles ?

Cliquez pour agrandir...

Une chose, je viens et je critique une chose qui te tient à coeur, quelle réaction auras-tu? Sérieusement, je viens et je balance des critiques sur ta maman ( Exemple diminué, bien entendu ), tu me feras rien? Tu ne seras pas vulgaire ou même violent?

Il faut arrêter et prendre des exemples à plus bas échelle si vous ne pouvez pas imaginer ce qui se passe dans leur esprit. On touche un sentiment de croyance chez eux et leur réaction sera aussi forte !

Les caricatures m'ont plu et je l'avoue volontiers. J'ai compris les critiques des musulmans mais pas leur violence.

Je prône le respect de chacun et dans mon poste de réponse à Fleur, je ne parlais pas des caricatures.

respecter les croyances des autres c'est très bien... mais tout le monde n'y est pas obligé (pour faire court)

behybe a dit:

Ca ne mérite certainement pas la mort mais bien la critique tout de même et pas seulement artistique, ta liberté s'arrête ou commence la mienne...

PAIX

Cliquez pour agrandir...

Precisement et votre liberté ce n'est en aucun cas de brimer celle des autre en tentant de les empecher de dire trés exactement ce qu'ils desirent. Ne renversons pas les roles c'est la religion qui est liberticide , pas la laicité.

Ensuite concernant le concentré de connerie qui emane de mes détracteurs, croyants ou sympatisant, c'est assez rejouissant car avec de pareils adversaires il y a au moins une chose certaine, la raison, réelle , celle des insoumis, des mécréants en sort grandie et n'a plus de soucis a se faire, nous avons d'ores et deja gagné la partie, c'est juste une question de temps pour que la baudruche enflée de ces dogmes idiots se deballone lamentablement.

Quand a la violence de l'Islam, elle est ici demontrée et exposée au pied de la lettre de meme je pointe vers des sources qui permettent de se rendre compte de l'exactitude de mes déclarations, il suffit de les lire, evidement quand on voit la qualité des ecrit de ces obtus denigrant aussi bêtement qu'inutilement des evidences flagrantes ne sachant semble-t-il meme pas ce qu'est un lien, on peut comprendre que la lecture leur pose également de serieux problémes.

Enfin, un debat ce n'est pas une simple discution, l'objectif est de demontrer un thése et d'en critiquer d'autres, si l'on est meme pas capable de supporter la critique, juste et legitime d'une idée, mieux vaut de suite ne pas se risquer, avec moi ou un autre, a cet excercice.

Sur ce, continuez les soumis, vous ne faites par l'exploit de votre médiocrité que demontrer la justesse de mon propos, merci.

Zaene a dit:

nous avons d'ores et deja gagné la partie, c'est juste une question de temps pour que la baudruche enflée de ces dogmes idiots se deballone lamentablement.

Quand a la violence de l'Islam, elle est ici demontrée et exposée au pied de la lettre de meme je pointe vers des sources qui permettent de se rendre compte de l'exactitude de mes déclarations, il suffit de les lire, evidement quand on voit la qualité des ecrit de ces obtus denigrant aussi bêtement qu'inutilement des evidences flagrantes ne sachant semble-t-il meme pas ce qu'est un lien, on peut comprendre que la lecture leur pose également de serieux problémes.

Cliquez pour agrandir...

:-D +1 mais bon faudrait quand même pas que ça dure encore trop longtemps ou que l'on passe par des étapes plus dure avant le dégonflement hein :-D

[Gooniesbr@D] a dit:

:-D +1 mais bon faudrait quand même pas que ça dure encore trop longtemps ou que l'on passe par des étapes plus dure avant le dégonflement hein :-D

Cliquez pour agrandir...

Ca c'est le cadeau bonux, c'est quand ceux-ci, je cite (faudrait pas qu'on oublie que l'Islam est une religion d'amour et de paix non plus hein !):

[abdelaliyye] a dit:

quant a notre contexte par rapport a la guerre leurs interpretations est tjrs valable mais pour le moment ya rien a faire pas de khalifa pas de superiorité ni en nombre ni en armement donc y'aura pas de jihad jusqu'a ce que Dieu le veut et ce sera pas contre les chretiens donc vous en faîtes pas en fait on sera allier avec l'occident contre qui je ne sais pas mais une grande puissance
Bon arrêtons de parler de religions et pour revenir au sujet l'iran a une version du coran totalement differentes dans les versets et dans son sens donc oublions ceux la ils sont loin ...

Cliquez pour agrandir...

s'imagineront le moment arrivé et qu'ils decouvriront que la religion ne protége de rien et certainement pas des coups

Zaene a dit:

Sur ce, continuez les soumis, vous ne faites par l'exploit de votre médiocrité que demontrer la justesse de mon propos, merci.

Cliquez pour agrandir...

Quel ego surdimensionné

Peut-être qu'un jour tu te rendras compte compte que la raison n'est pas tout l'esprit, ni sa seule instance... Les sentiments, les valeurs, le coeur comptent énormément. L'hyper rationnalisme dont tu fais preuve est clairement une fermeture d'esprit.

D'ailleurs, à ceux qui pronent l'extermination de toutes religions, je m'adresse à eux, regardez l'étendue des dégats qu'on pu faire les grandes idéologies du XX siècle qui restreignaient la dimension spirituelle de l'homme...

Elohim a dit:

Quel ego surdimensionné

Peut-être qu'un jour tu te rendras compte compte que la raison n'est pas tout l'esprit, ni sa seule instance... Les sentiments, les valeurs, le coeur comptent énormément. L'hyper rationnalisme dont tu fais preuve est clairement une fermeture d'esprit.

Cliquez pour agrandir...

Je ne m'adressait pas a toi mais puisque tu t'y frotte, j'attend toujours la moindre petite preuve autre que quelque pauvre amalgames entre foi et religion ou des concepts puérils qui viennent etayer tes théses.

Quand a l'ego nous les comparerons quand tu en auras un.

Tu vois, le problème avec toi, c'est que tu es comme une bête enragée, prête à sauter au coup à la moindre personne n'est pas d'accord avec toi sur un sujet, en particulier sur la religion, tu essaies de détruire absolument tout ce avec quoi tu n'es pas d'accord... D'ailleurs, la moindre des choses serait un minimum de respect, ca ferait déja avancer les choses

Elohim a dit:

Tu vois, le problème avec toi, c'est que tu es comme une bête enragée, prête à sauter au coup à la moindre personne n'est pas d'accord avec toi sur un sujet, en particulier sur la religion, tu essaies de détruire absolument tout ce avec quoi tu n'es pas d'accord... D'ailleurs, la moindre des choses serait un minimum de respect, ca ferait déja avancer les choses

Cliquez pour agrandir...

Je ne respecte PAS ce a quoi je n'adhére pas, enfoncez-vous ça dans le crane une bonne fois pour toutes ça vous evitera de radotter vos platitudes comme des gâteux. Plus personellement si tu commençait par lire les reponses qu'on t'adresse en evitant l'aveuglement egocentré, ça m'eviterai moi aussi d'avoir a me repéter.

Et je repette un debat n'est pas une discution de midinettes hypocrites, si vous n'en avez pas la capacité je n'y suis pour rien, personne ne vous force a essayer.

mdr



en MP svp

Zaene a dit:

Je ne respecte PAS ce a quoi je n'adhére pas, enfoncez-vous ça dans le crane une bonne fois pour toutes ça vous evitera de radotter vos platitudes comme des gâteux.

Cliquez pour agrandir...

:roll:



T'es encore pire que moi :-D

Zaene arrete un peu stp tu ne fais que t'enfoncer depuis que ce treadh est ouvert tu vois pas que personnes ne réponds plus a tes messages tellement tu dis n'importe quoi tu vois pour nous c'est dure de raisonner un imbéciles qui crois avoir raison mais qui a tort a 100 % alors on réponds aux imbéciles par le silence

[abdelaliyye] a dit:

Zaene arrete un peu stp tu ne fais que t'enfoncer depuis que ce treadh est ouvert tu vois pas que personnes ne réponds plus a tes messages tellement tu dis n'importe quoi tu vois pour nous c'est dure de raisonner un imbéciles qui crois avoir raison mais qui a tort a 100 % alors on réponds aux imbéciles par le silence

Cliquez pour agrandir...

Ce qui est beau c'est de voir l'hospital se foutre de la charité. Tu n'as rien trouver d'autre, tu fus plus prolixe meme pour debiter les pires aneries. Pour que j'aie tort, il faut le démontrer et tu vas devoir espérer un miracle pour y parvenir, autant dire que ça m'arrange !!!