Censure - L'Iran frappe fort - débat

Total · 11 Déc 2006

A propos des dessins caricatural de notre ami, qqun accuse "les règles" ?
Vous pensez que c'est parce que c'est interdit chez eux que ca a fait du bruit ?

Ca aurait fait du bruit dans un autre contexte de politique mondiale ?
Moi je dis que non, c'est un prextexte pour un ensemble de peuple de s'unir.
P-e ils sont manipulé , p-e le font ils de leur plein gré, la n'est PAS la question, ma remarque tente encore a dire que s'attaquer a ce qui est ecrit dans leur bouquins, leur "règles" , c'est se tromper de cible.

La religion c'est une converture, une manière controler certaines choses, un outil :
Rien ne sert de s'attaquer aux fibres de la converture, moi je trouve plus efficasse de demontrer que C'est une converture.

Cela dit, je suis trés loin de l'hyper rationalisme d'un certain ( :roll: ),
et vouloir demonter la religion en se basant sur des preuves etc, c'est deja ne rien avoir compris. vouloir s'éparer comme on sépare les nombres pairs et impaires, la fois et la religion, ca perd vite de son sens :
La preuve ici, bcp considère je pense avoir la foi , et l'exercent dans le cadre de leur traditions et religion musulmanne ou autre. partitionner tout et n'importe quoi en disant : "rien avoir" c'est trop facile.

[Gooniesbr@D] · 11 Déc 2006

Zaene a dit:
La religion part d'un principe simple : c'est la parole de dieu apportée sur terre et il faut la suivre, juste ?

Oui mais sauf que , RIEN ne prouve l'existance d'un dieu quelconque, c'est légérement problématique puisque toute l'autorité morale du dogme repose la dessus.

Et c'est ça qui est pervers parce que si le dogme s'ecroule faute de preuves et on sait tous pertinament qu'il n'y en a pas la moindre (sinon j'attend qu'on m'en montre) il n'y a plus rien a quoi se raccrocher, vrai ou faux?

Dans les deux cas tu es coincé : si c'est vrai , la religion est nefaste puisque basée sur un mensonge et cause de la perte des repéres des qu'on s'apercoit du mensonge soit c'est faux et on peut en revenir a des valeurs morales laiques, sans relation avec un dieu chimérique et la religion est donc nefaste puisqu'aussi mensongére qu'inutile.

Je suis curieux de lire ta reponse.

Je n'impose rien, je defend.

ben disons que inutile non elle donne une raison de vivre à beaucoup de gens toutes religions confondues mais elle devient génante lorsqu'elle cherche à nuire à celui qui ne la crois pas... la liberté croire ou pas en ce que l'on veut sans l'imposer aux autres voila le vrai problème des religions

- Lo0 · 11 Déc 2006

Edit : tromper de fonction ; p

Dieu Bisounours · 11 Déc 2006

Zaene a dit:
Precisement et votre liberté ce n'est en aucun cas de brimer celle des autre en tentant de les empecher de dire trés exactement ce qu'ils desirent. Ne renversons pas les roles c'est la religion qui est liberticide , pas la laicité.

La Liberté d'expression doit être dans les deux sens alors ne t'étonne pas qu'on te critique aussi. Tu admets difficilement la critique constructive vue que tu n'acceptes aucun point qu'on te donne.

Zaene a dit:
Ensuite concernant le concentré de connerie qui emane de mes détracteurs, croyants ou sympatisant, c'est assez rejouissant car avec de pareils adversaires il y a au moins une chose certaine, la raison, réelle , celle des insoumis, des mécréants en sort grandie et n'a plus de soucis a se faire, nous avons d'ores et deja gagné la partie, c'est juste une question de temps pour que la baudruche enflée de ces dogmes idiots se deballone lamentablement.

C'est vrai que tu es Dieu et que ta parole est la plus belle et la meilleure. Tellement tu es parfait, l'ignorance émane de toi. Tu sens l'imbécilité de tes propos autant que l'imbécilité de ta vision des choses. Parfois, quand on ne sait pas dire ce qu'on pense, il vaut mieux se taire !

Zaene a dit:
Quand a la violence de l'Islam, elle est ici demontrée et exposée au pied de la lettre de meme je pointe vers des sources qui permettent de se rendre compte de l'exactitude de mes déclarations, il suffit de les lire, evidement quand on voit la qualité des ecrit de ces obtus denigrant aussi bêtement qu'inutilement des evidences flagrantes ne sachant semble-t-il meme pas ce qu'est un lien, on peut comprendre que la lecture leur pose également de serieux problémes.

La violence est prouvée et personne ne renie cette violence. On démontre juste que ce ne sont pas les textes mais les interprétations de ceux-ci qui mènent la guerre. La question qu'on doit se poser, ce n'est pas pourquoi tant de violence mais comment la calmer et dans quelle mesure ! C'est pas avec des paroles comme les tiennes qu'elle va se calmer. C'est plutôt avec les compromis entre ethnies et entre religions qu'on arrivera à quelque chose.

Zaene a dit:
Enfin, un debat ce n'est pas une simple discution, l'objectif est de demontrer un thése et d'en critiquer d'autres, si l'on est meme pas capable de supporter la critique, juste et legitime d'une idée, mieux vaut de suite ne pas se risquer, avec moi ou un autre, a cet excercice.

Juste et légitime ne sont pas des mots qui qualifieraient ton esprit. Je dirai injuste et extrémiste. Il y a deux extrêmes et tu choisis le mauvais de chez mauvais. Parfois, il faut modérer ces paroles et ça passera encore mieux que si tu balances des mots injurieux. Répondre à la violence par le dénie est le meilleur des mépris.

Zaene a dit:
Sur ce, continuez les soumis, vous ne faites par l'exploit de votre médiocrité que demontrer la justesse de mon propos, merci.

Justesse ou folie? Je pense que la plupart ici, ont montré la folie de tes propos et la méthode utilisée par toi-même. Tu as peut-être une cervelle ( Et encore, pour reprendre ton expression en message privé ) mais parfois, il vaut mieux aller se faire soigner quand son égo est trop grand.

Sur ce bonne solitude Zaene

Zaene · 11 Déc 2006

Total a dit:
Cela dit, je suis trés loin de l'hyper rationalisme d'un certain ( :roll: ),
et vouloir demonter la religion en se basant sur des preuves etc, c'est deja ne rien avoir compris. vouloir s'éparer comme on sépare les nombres pairs et impaires, la fois et la religion, ca perd vite de son sens :
La preuve ici, bcp considère je pense avoir la foi , et l'exercent dans le cadre de leur traditions et religion musulmanne ou autre. partitionner tout et n'importe quoi en disant : "rien avoir" c'est trop facile.

Ca n'a rien de trop facile, c'est facile mais visiblement encore trop compliquer pour l'etroitesse de quelques esprits, la différence entre foi et religion est patente, fondée et expliquée, la foi n'a pas besoin du cadre de la religion mais la religion a besoin de la foi comme matiére premiére, il te reste a essayer de démontrer le contraire (il va avoir du boulot le faiseur de miracle)

Ensuite au chapitre diffamant, tu me cite ou je fait preuve d'hyper-rationnalisme ou tu te contente d'anonner un echo jouissif ? Par contre je peux moi, quoter un post ou j'explique ma conception du methaphysique, bonne chance.

Zaene · 11 Déc 2006

Dieu Bisounours a dit:
...Tellement tu es parfait, l'ignorance émane de toi. Tu sens l'imbécilité de tes propos autant que l'imbécilité de ta vision des choses. Parfois, quand on ne sait pas dire ce qu'on pense, il vaut mieux se taire !

Avant de vouloir sermonner tu devrais commencer par appliquer tes conseils a toi meme, voici un portrait des plus fidéle de l'ensemble de tes interventions (meme les insultes de grossiers merles sont pertinentes)

Ta bétise bornée est décourageante, elle l'a toujours été les archives ne manque pas, tu ne comprends tout simplement pas le français, c'est aussi simple que ça et ta reponse ci-dessous le demontre parfaitement.

Dieu Bisounours a dit:
Sur ce bonne solitude Zaene

A supposer que ton phantasme soit vrai (et dieu sait que ce n'est pas le cas) Mieux vaut être seul que mal accompagné.

Dieu Bisounours · 11 Déc 2006

Zaene a dit:
Ta bétise bornée est décourageante, elle l'a toujours été les archives ne manque pas.

A supposer que ton phantasme soit vrai (et dieu sait que ce n'est pas le cas) Mieux vaut être seul que mal accompagné.

Les archives montrent que souvent, j'ai défendu mes idées fassent à toi. C'est tout ce que ça montrera .

Je suis mal accompagné, je crois pas sauf pour tes critères.

C'est vrai que toi, tu as toujours eux tout le monde de ton côté.
Je pense qu'on va arrêter là, le débat de ta personnalité et de la mienne qui sur ce forum ne sont pas comptabiles mais pourquoi pas en vrai???

oNi- · 12 Déc 2006

Total a dit:
( ... )
La religion c'est une converture, une manière controler certaines choses, un outil :
Rien ne sert de s'attaquer aux fibres de la converture, moi je trouve plus efficasse de demontrer que C'est une converture.
( ... )

C'est pas faux. Et je préciserais en disant qu'il s'agit d'un outil créé par l'Homme, mais bon... admettons...

Et si on va par là, comment tant de personnes peuvent-elles se faire berner ?
Si les actes des fanatiques ne sont pas réellement inspirés/dictés par le Coran, et que seul le Coran, parole de Dieu, a autorité, pourquoi agissent-ils de la sorte ?
En ne respectant pas la parole divine, ils vont à l'encontre des convictions pour lesquelles ils disent combattre...

Certains vont revenir avec l'interprétation du Coran, mais... Faut quand même ne pas être doué pour trouver deux sens opposés et contradictoires dans une seule et même idée...

Edit : reformulation d'une phrase qui ne voulait rien dire...

AcidBird · 12 Déc 2006

behybe a dit:
L'argent et la possession provoquent autant de guerres et de haine si pas plus

Mais je vois peu d'entre vous s'insurger contre l'OMC ou boycotter les multinationales !!

PAIX

J'ai pas encore tout lu mais je réagit au moins la dessus. Les Alter mondialistes, tu en a déjà entendu parler ? Gênes, ça ne te dit rien ? L'émergence du commerce équitable ... Ce n'est pas encore la majorité mais c'ets beaucoup plus que "peu d'entre vous" :-D

Oni a dit:
Des crimes atroces commis au nom de Dieu .. et rien

C'est faut ... ce n'est pas particulièrement médiatisé malheureusement (moins sensationnel donc moins porteur/rentable) mais lors de gros attentats, il y a régulièrement des mouvements, même dans les pays orientaux (pour le 11 septemnre notament).

AcidBird · 12 Déc 2006

behybe a dit:
Tu sais il y a d'autres best seller qui ont provoqués bcp de dégat comme Mein Kampf mais aussi les écrits de Nietzche, de Marx, de Adams, même d'Aristote, ce ne sont pas spécialement les écrits qu'il faut condamner mais bien ce que les gens en font, Tu sais même des oeuvres de fictions influencent les gens. Faut-il condamner les films, les peintures, les musiques

C'est vrai mais ces idéolopgie n'ont pas duré, les gens se sont vite rendus compte de l'arnaque, ce qui est loin d'être le cas pour la religion. Tu compares quelques millions de mort a des siècles de tueries .... personnelement, ça ne fait que renforcer mon idée que ces etxtes sont vraiment dangereux !

behybe a dit:
Sois plus intelligent que ceux qui répandent des messages de haine. Ne colporte tu pas également des idées fausses ? As tu lu le Coran ou la bible.

Oui j'ai lu la bible, et une petite partie du coran ... je pense donc savoir, en partie, de quoi je parle quand j'aborde la religion. Je n'essaye pas de faire passer un message de haine, je donne juste mon opinion vis à vis des religions, pas leur pratiquants car la pluspart savent faire la part des choses ...

behybe a dit:
... et ne prend pas des infos qui passe à la Télé (ou autres médias d'ailleurs) pour acquise.

La tu prêche un convertit :-D

monislam · 12 Déc 2006

- Lo0 a dit:
Ce n'est pas a lui de défendre l'islam, il essaye de faire passer une idée, une opinion, il va pas se contredire 2 lignes plus tard.

Maintenant, on parle beaucoup sur la violence ou non de l'islam, ca m'interesserais qu'on passe un peu outre. Par exemple, de la crédibilité des religions. Abider ( je crois ) parlais du corps du prophet non putrifié. J'aimerais voir quelque photos ou un site. Ou lorsque vous dites que le coran décrit beaucoup de chose que la science ne pouvais expliquer en ce temps là ( big bang ). Par exemple ou ce qui vous fait croire que l'islam n'est pas une vaste fumisterie. Ca pourait etre plus interessant.

Car l'Islam est crédible ,elle est coherente .Pourquoi essayer toujours de remettre en question la religion islamique ,si vous ne voulez pas croire il ne faut pas la critiquer ,ça ne vaut pas la peine vous arriverez jamais a trouver de faille.

monislam · 12 Déc 2006

AcidBird a dit:
Il faut faire la différence entre islamophobe et anti-religieux. Qu'on n'apprécie pas trop des textes qui ont servit à justifier des millions, voir des millard de crimes, ça peut se comprendre .. on a beau dire ce qu'on veut, le coran est le bouquin qui inspire Ben laden et sa bande de joyeux drille, c'est également lui qui dicte les préceptes suivit à la lettre par les Talibans. La bible à inspiré les croissades et l'inquisition ... bref, y a de quoi se poser des questions sur le bienfondé de ces best sellers ...

Pour en revenir au sujet. Si les religieux sont sûr du bienfondé de leur idée et croit ce qu'il raconte, je ne vois pas l'intérêt d'instaurer la censure puisque "dieu" éclairera le chemin de ses ouailles ... Si il n'en est pas capable, il faut peut-être se poser des questions sur ce Dieu ...

C'est à cause des gens comme toi, qu’il y aura toujours des problèmes. Le Coran (aussi bien fait soit-il) est ce qu'il y a de plus pure, c’est la personne qui l'interdit qui se trompe, tu va pas me dire que quand tu rate un plat, tu accuse le livre de recette comme même. Il faut distinguer le L'Islam et les Musulmans beaucoup prétende qu'ils sont musulmans mais ce n'est pas toujours le cas .Si tu dis que la violence commis pas certains extrémistes est à cause du coran alors il doit y avoir un milliard et demi d'extremistes vu qu'on a tous le même Coran. Et pourquoi tu parles de Ben Laden ??? Tu c'est même pas qu'est ce qu'a fait Ben Landen, c’est rien avoir avec la religion, Si c'est bien lui l'auteur du 11 septembre il l'a fait dans un but politique et pas religieux. Car les américains ont travaillé avec lui à la base.

monislam · 12 Déc 2006

Fleur a dit:
Je sais réfléchir :-D, mais merci quand même de me traité d'ignare...

Si tu aurais tout lu, il a dit avoir lu le coran plusieurs fois en anglais et en français ...
Donc s'il te plait avant de critiquer quelqu'un lis tout ce qu'il a écrit...

Ps : pourquoi mettez-vous toujours (paix et salu à lui) après mahomet ? Nous ne le fesons pas lorsque nous parlons de dieu ou de jésus
Je suis athée je rajoute pas " à mort toutes les religions dieux n'existe pas qu'il crève", et les chrétiens non plus d'ailleur. Je trouve que c'est un manque de respect envers les autres. Tu peux te le dire tout seul chez toi très haut et très fort non ?[/QUO
De un je peut t'assurer qu'il n'a pas lu le coran (ou il a tres mal lu) ,je ne suis pas comme toi je ne crois pas tout ce qu'on me dit parce qu'on la dit .De deux je ne comprend vraiment pas ce que tu dit ,en montrant du respect à mon prophete(paix et salut sur lui) je t'en manque à toi et ben tu est forte comme personne et demain tu me diras de laisser ma religion. Ou tu voit le non respect ,je t'est insulté non .Eplique????

grosnours · 12 Déc 2006

monislam a dit:
C'est à cause des gens comme toi ,qu'il y aura toujours des problemes. Le Coran (aussi bien fait soit-il)est ce qu'il y a de plus pure ,c'est la personne qui l'interpetre qui se trompe ,tu va pas me dire que quand tu rate un plat ,tu accuse le livre de recette comme même.Il faut distinguer le L'Islam et les Musulmans beaucoup pretende qu'ils sont musulman mais ce n'est pas toujours le cas .Si tu dit que la violence commis pas certains extremistes est à cause du coran alor tu mets un milliard et demi de musulmans dans le même sac.Et pourquoi tu parle de Benladen ??? tu c'est même pas qu'est ce qu'a fait Ben landen,c'est rien avoir avec la religon, Si c'est bien lui l'auteur du 11 septembre il l'a fait dans un but politique et pas religieux.Car les ameriquains ont travaillé avec lui à la base.

Aie mes yeux.

monislam · 12 Déc 2006

Fleur a dit:
Alors alors, rahlala lis s'il te plait je parle aussi des chrétiens dans mon message ( C.f : les croisades ... ). En ce qui concerne l'islam, la violence qu'elle profère n'est pas vraiment du à la religion elle même, c'est un amalgame. L'ignorance des gens, la manipulation des gens, la manipulations des écrits à des fins barbares, la crédulité des gens,... Tout ca fait que l'islam tend à être une religion violente ! Maintenant je n'ai pas dis non plus que ce soit normal de manipuler de gens comme cela...

Tu cofond Islam et musulman, tu le dit toi même manipulation de recit c'est pas l'islam qui manipul,ce sont certains musulmans qui se trouvent à coté de la plaque c'est tout ,faut bien savoir de quoi tu parle,sinon faut t'abstenire.

monislam · 12 Déc 2006

Fleur a dit:
Hum, euh, je prends un bête exemple si tu te souviens de la caricature de mahomet qui a été faites tôt cette année par un danois si je me souvient bien... Pourquoi tant de haine pour une simple caricature ? On en fait de jésus avec sa croix et alors ?

Par là je veux simplement dire qu'il est facile de dire que sa religion n'est pas violente,... Avec la caricature de Mahomet ils nous ont prouvé le contraire de ce que certains avance sur ce forum. Ils peuvent aussi être violent pour leur religion et cela même si ce n'est pas écrit dans les livres !

Passé cela je tiens à souligner que toi comme moi n'étions pas là il y a plus de mille ans, on ne peut donc ni affirmer ou infirmer qui était Mahomet ou Jésus ! Seul ce qui reste de l'histoire peut nous le dire ( documents écrit authentique ). Donc si ce que Zaene dit est prouvé par des récits historique (comme le voyage de Mahomet à Alexandrie pour étudier), il ni a pas lieu pour les musulmans ici de faire du négationnisme. Sauf si bien sûr certains sont aveuglé...

Cela reste à être confirmé

Déjà tout ton discoure tombe a l'eau ,tu te référe à une autre personne qui a dit que ,c'est nulle .De plus la caricature de mohamet (paix et salut sur lui) est interdit dans l'islam et c'est un droit qu'on a nous musulman ,je suis desolé on a des principes faut les respecter , Jesus (salut sur lui)a était caricatué par les chretiens dans l'art notament au 16eme siécle et ils peuvent faire ce qu'il veulent c'est leur religion alor il ne faut pas commencer à entraver les principes d'autrui .

monislam · 12 Déc 2006

oNi- a dit:
Rien de violent ? (oui pareil pour le christianisme... mais les chrétiens ne le renient pas - plus - eux...)

SOURCE : http://www.histoire.presse.fr/dossierislam/p34.asp

Alors non je ne suis pas islamophobe mais que les musulmans (vachement moins modérés dès qu'on critique leur religion) arrêtent de nier en bloc tout ce qu'on leur dit sous le prétexte de notre (des non musulmans) ignorance...

Et comme je l'ai dit dans un de mes précédents messages (auquel personne n'a répondu d'ailleurs...) : pourquoi tant de fougue à rejeter toute critique d'une idée, ou une caricature et rien en ce qui concerne les crimes commis au nom de Dieu ? ...

Tu parle de chose qui sont exacte mais tu mutiles des parties ça ne vaut pas la peine, on ne doit pas se référer juste a ce qu'on veut se référer, tu oublies que les premiers musulmans ont été martyrisé violemment et donc il fallait contre attaquer afin de vivre sa religion et donc ce n'était que dans un but défensif soit il combattait soit ils se rendaient et se faisaient tuer. Car dans le temps il n'y avait pas le droit au culte si tu était musulman tu devait changer et devenir polythéiste ou mourir. Donc il faut bien remettre toute chose dans son contexte. Toute critique est acceptable mais aucune insulte n'est toléré (c'est plus mon point de vue.) il ne faut pas confondre comme le font beaucoup de gens dans se forum entre critique et injure.

monislam · 12 Déc 2006

Tetsuya a dit:
moi pas du tout :-D

"Oui mais de là à insulter Mahomet, je trouve sa répréhensible"

la liberté d'expression n'est pas la pour rien... il a pas insulté Mahomet en Iran ou dans un quelconque pays obscure, non il l'a juste dessiné et ce au danemark... on a pas a respecter leur règles peut-être que ses dessins n'étaient pas très malin mais ca mérite pas la mort non plus... en tout cas pas ici Chez nous on brule plus les gens pour ca...

cher nous aussi qu'est ce que tu crois ces caricatures non seulement étaient sur Internet mais aussi dans la presse en Europ. , la liberté ok je suis d’accord, mais il n'a pas fait que dessiner faut te renseigner, c'était des dessins injurieux (mohamet avec une bombe......) La liberté d'expression c'est de dire ce que tu veut sans pour temps offenser autrui.

J'ai une question qui s'adressent à tout le monde pourquoi quand vous dites : je suis antireligieux vos "critiques"(vos insultes pour certains) s'oriente vers l'islam est- ce la seule religion dans ce monde???

monislam · 12 Déc 2006

behybe a dit:
Tu sais il y a d'autres best seller qui ont provoqués bcp de dégat comme Mein Kampf mais aussi les écrits de Nietzche, de Marx, de Adams, même d'Aristote, ce ne sont pas spécialement les écrits qu'il faut condamner mais bien ce que les gens en font, Tu sais même des oeuvres de fictions influencent les gens. Faut-il condamner les films, les peintures, les musiques

cfr Equilibrium ou V pour Vendetta

On oublie aussi tous les hommes saints (et femmes) que ces écrits ont inspirés, c'est juste parce qu'ils sont rarement mis en avant. Connais tu un arabe qui a fait beaucoup de bien ?? (pourtant il en existe des milliers) On voit vite les dictateurs Pinochet, Sadam, Khadafi, mais te rappelle tu de ceux qui malgré le tyran on sut s'élever au dessus du lot ?

Sois plus intelligent que ceux qui répandent des messages de haine. Ne colporte tu pas également des idées fausses ? As tu lu le Coran ou la bible.

Nul n'a à être croyant, chacun fait ce que bon lui semble mais je connais des athées qui sont vils, tu le nies ?

Il n'est nul besoin de croire en Dieu pour faire du mal (est il utile de le préciser), certains ont des raisons,....d'autres n'en n'ont même pas.

Si je devais combattre tout ce qui provoque la guerre, je n'en finirais pas, il faudrait plutôt apprendre aux gens à apprendre.

Ne nous laissons pas impressionner par ce que quelqu'un dit . OUi écoute le, lis le mais vérifie les propos, les informations et ne prend pas des infos qui passe à la Télé (ou autres médias d'ailleurs) pour acquise.
Tout à l'heure au zapping, j'entends parler d'un tunisien je crois qui aurait disparu. Ses collègues disent qu'ils l'ont vu se faire embarquer par un combi de police. Sur France 2,la police n'en a pas entendu parler. Sur Tf1, la police déclare l'avoir déposé un peu plus tard. Où est la vérité ? Peut etre chez aucun des deux.

Je dis "Tu" mais je parle de manière générale et puis je parle trop, il faut m'écouter mais pas prendre ce que je dis pour quelque chose de censé, vérifie, apprends, forge ton opinion. Il te faudra désapprendre (Morpheus)...

Pfff je m'arrête là parce que je me suis autosaoulé lol

PAIX[/QUOTE
Un arabe?? Que veut dire par la, tu dit qu'il y aucun arabe qui a fait du bien toi tu me parle de tes saints qui ont d’abord étaient proclamés saint par des hommes. Je pense que tu te prends pour le centre de la terre, ce n’est pas parce que ta culture générale est minable que tu dois t'en référer. Il y a eu des milliers de musulmans et d'arabe qui ont fait du bien et qui ont surtout apporté pleine de nouvelle chose au monde occidental, Avicenne, Ibn Rush, Ghases. Les saints sont devenus "saint"' par rapport aux actions faites dans le cadre du christianisme.

monislam · 12 Déc 2006

Tetsuya a dit:
je dis "vos règles" en faisant allusion a ses règles musulmanes qui donnent lieu a se genre de mouvement de foule pour quelques bêtes dessins sans importance (oui pas pour vous, pour vous c'est votre vie)... mes origines sont allemandes-francaises et un peu belges a part rien a signaler je fais partie de rien, je crois en rien, je suis juste moi

Sous prétexte qu’elle ne te concerne pas alor ce n’est pas grave ; C’est juste de l’égocentrisme et rien d’autre.

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