CETA, qu'ai je loupe?

Dieu Bisounours a dit:

Comme déjà annoncé, il faut se rendre à l'évidence : si on ne va pas lire (et comprendre) le CETA et le TTIP, on penchera en fonction de nos convictions personnelles. Ces traités (comme la plupart des traités) sont illisibles car complexes et très éloignés de la réalité des citoyens !

Cliquez pour agrandir...

D'où le titre : qu'ai-je loupé ?

Si tu veux te taper 1600 pages de lecture bien soporifique

http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2014/september/tradoc_152806.pdf

Courage et à dans .... 6 mois

Juste pour sudpresse, on ne peut pas autoriser ce genre de traité
j'ai ete un peu regardé du coté canadien et quebecois pour voir leur ressenti sur le CETA, et a gauche des articles :

Un nain servait de prof de sexe à une ado

Source : http://www.journaldemontreal.com/2016/10/18/un-nain-servait-de-prof-de-sexe-a-une-ado#cxrecs_s

Dieu Bisounours a dit:

Où es-tu obligé ? La Belgique n'est pas obligée de signer; l'Europe ne va pas la tuer.

Par contre, je suis persuadé qu'aucune personne ici ne peut donner un avis en ayant lu et compris le CETA. Tout ce qu'on fait, c'est prendre partie en fonction de nos infinités politiques.

La réalité, c'est que la majorité de la population est incapable de comprendre ce type de traité !

Cliquez pour agrandir...

Arrête avec cette fanfaronnade...

Le fait qu'un tel traité existe entre les USA et le canada et que le canada perd tous ses procès face aux multi-nationale permet de se rendre compte que c'est pas bon pour les peuples.

Rien que ça fait que ce traité est un scandale!

C'est normal que l'UE ne va pas donner des arguments contre le CETA.

D'un autre côté, comme tu dis, les associations qui sont contre le CETA ne vont y voir que des mauvaises choses mais leurs arguments ne sont pas toujours démontrés.


On ne sait pas vraiment juger de l'impact d'un tel traité. Ca va apporter plus de concurrence donc on risque de se faire bouffer sur certains marchés, mais on peut également en conquérir. Bon, j'avoue que j'ai un peu des doutes

koraz a dit:

Arrête avec cette fanfaronnade...

Le fait qu'un tel traité existe entre les USA et le canada et que le canada perd tous ses procès face aux multi-nationale permet de se rendre compte que c'est pas bon pour les peuples.

Rien que ça fait que ce traité est un scandale!

Cliquez pour agrandir...

À nouveau, c'est un préjugé (réel ou pas, d'ailleurs). Franchement, les traités, j'ai abandonné. Depuis Lisbonne, je n'en ai plus lu un en entier. C'est d'une difficulté... On peut aussi y lire ce qu'on veut.

Jean Mourad a dit:

D'où le titre : qu'ai-je loupé ?

Cliquez pour agrandir...

J'ai bien compris le principe mais qui, sur GamerZ, saurait capable d'avoir un avis neutre et basé sur une lecture approfondie ? C'est clairement difficile.

Dieu Bisounours a dit:

J'ai bien compris le principe mais qui, sur GamerZ, saurait capable d'avoir un avis neutre et basé sur une lecture approfondie ? C'est clairement difficile.

Cliquez pour agrandir...

pourtant sur Gamerz on a des pros de tout non ?

Quand tu vois les avis globaux sur un peu tout els sujets, sans en connaître - de 5% sur le sujet, ça fait longtemps que je ne suis plus étonné par ici

Dieu Bisounours a dit:

À nouveau, c'est un préjugé (réel ou pas, d'ailleurs). Franchement, les traités, j'ai abandonné. Depuis Lisbonne, je n'en ai plus lu un en entier. C'est d'une difficulté... On peut aussi y lire ce qu'on veut.

Cliquez pour agrandir...

L'histoire se répète ad vitam.

Suffit de voir les précédents traités et la politique défendue et voulue par l'UE pour savoir que c'est mauvais!

Ce traité fait partie d'un ensemble de traité qui pousse à plus de mondialisation. Cela fait 30 ans qu'on nous dit que la mondialisation c'est bien... Accepte que des gens en ont marre de croire aux mensonges politicards!

koraz a dit:

L'histoire se répète ad vitam.

Suffit de voir les précédents traités et la politique défendue et voulue par l'UE pour savoir que c'est mauvais!

Ce traité fait partie d'un ensemble de traité qui pousse à plus de mondialisation. Cela fait 30 ans qu'on nous dit que la mondialisation c'est bien... Accepte que des gens en ont marre de croire aux mensonges politicards!

Cliquez pour agrandir...

Donc t'achètes tes vêtements produits en Belgique, ta nourriture à la ferme du coin, tu bouffes jamais de conserve, pas de téléphone, pas de pc, ... ?

Ne confondons pas tout, la mondialisation n'est pas forcément néfaste (pour nous, Européens), la mondialisation incontrôlée, oui

Donc t'achètes tes vêtements produits en Belgique, ta nourriture à la ferme du coin, tu bouffes jamais de conserve, pas de téléphone, pas de pc, ... ?

Cliquez pour agrandir...

Non et pour quelle raison? Parce que la mondialisation a fait qu'on a transférer l'industrie lourde dans les pays à bas coups salariaux. Ce qui permets, non pas que des prix plus attractifs mais bien des marges plus importantes pour les entreprises.

Je ne parlerai même de l'éthique au sujet de l'esclavage moderne et de la VRAIE pollution engendrée par ce système.

Oui je préfère payer plus cher et avoir des produits fabriqués chez moi! Sauf que:

1) Je n'ai pas l'information en tant que consommateur d'où vient le produit
2) Il m'est impossible, à l'heure actuelle, d'acheter certains produits Belges.£

Mais dans la mesure du possible j'achete, je vends des produits Belge.

Ne confondons pas tout, la mondialisation n'est pas forcément néfaste (pour nous, Européens), la mondialisation incontrôlée, oui

Cliquez pour agrandir...

C'est quoi la différence entre mondialisation et mondialisation incontrôlée?

Ca me fait penser aux slogans "le capitalisme raisonnable" mdr

Je crois que la raison du refus wallon tient davantage au fait que comme ils ont un droit de veto et donc de pouvoir emmerder le fédéral et les flamands, ils ne s'en privent pas; d'ailleurs Magnette lui même lors de sa première sortie à ce sujet l'avait libellé ainsi "je ne donne pas pouvoir au fédéral ...."


Après savoir si ce traité est bon ou mauvais, là aussi il faut relativiser.

Aux dernières nouvelles de ce jour, en dehors de l'exception belge, absolument tous les autres états membres (27 sur 2 ont marqué leur accord ..... de deux choses l'une : si on suppose que le gouvernement wallon a raison, ça signifie automatiquement qu'absolument tous les autres sont soit des imbéciles soit des corrompus ...... ou alors que Magnette est totalement à côté de la plaque.

Personnellement je pencherais plutôt pour la seconde option d'autant que si on regarde attentivement quelles sont les sources des arguments "anti Ceta" on se rend d'office compte que ça ne repose sur rien d'objectif, de tangible et que ça vient bien souvent d'organisations politisées (syndicats, mutuelles, greenpeace, etc...).

je pense avoir lu que certains pays, même si ils ont voté pour, ont des remarques quand même

koraz a dit:

Non et pour quelle raison? Parce que la mondialisation a fait qu'on a transférer l'industrie lourde dans les pays à bas coups salariaux. Ce qui permets, non pas que des prix plus attractifs mais bien des marges plus importantes pour les entreprises.

Je ne parlerai même de l'éthique au sujet de l'esclavage moderne et de la VRAIE pollution engendrée par ce système.

Oui je préfère payer plus cher et avoir des produits fabriqués chez moi! Sauf que:

1) Je n'ai pas l'information en tant que consommateur d'où vient le produit
2) Il m'est impossible, à l'heure actuelle, d'acheter certains produits Belges.£

Mais dans la mesure du possible j'achete, je vends des produits Belge.



C'est quoi la différence entre mondialisation et mondialisation incontrôlée?

Ca me fait penser aux slogans "le capitalisme raisonnable" mdr

Cliquez pour agrandir...

Si tu passes à Bruxelles un jour, je te suggère d'aller au musée du capitalisme, c'est très bien fait et très instructif

Il suffit de voir ce qui se passe pour le Canada avec l'ALENA.
Un exemple: http://lautjournal.info/20150203/de...ites-au-canada-et-un-déboursé-de-171-millions

Je ne suis pas lecteur de ce journal, je suis juste tombé dessus en faisant une recherche (mais j'avais déjà entendu parler de ça il y a quelques années déjà ...).

Quoiqu'il en soit faut rester logique; si on se dit "anti-ceta" qu'on réclame alors également l'arrêt de toutes missions économiques à l'étranger, qu'on interdise les contrats commerciaux internationaux, l'exporation de nos produits, mais aussi et surtout qu'on sorte de l'europe qui n'est autre qu'un "super ceta" vis à vis d'autres pays européens (et dont on ressent pleinement les bienfaits sauce pays de l'est plus particulièrement dans les secteurs de la construction et du transport).

A titre personnel limite je m'en fous mais je tiens tout de même à ce que les gens gardent les yeux ouverts en n'applaudissant pas bêtement ce Magnette dont la manoeuvre est purement politico-électoraliste ("bloquer pour faire chier" ce n'est ni plus ni moins que ça).

Archeo666 a dit:

Quoiqu'il en soit faut rester logique; si on se dit "anti-ceta" qu'on réclame alors également l'arrêt de toutes missions économiques à l'étranger, qu'on interdise les contrats commerciaux internationaux, l'exporation de nos produits, mais aussi et surtout qu'on sorte de l'europe qui n'est autre qu'un "super ceta" vis à vis d'autres pays européens (et dont on ressent pleinement les bienfaits sauce pays de l'est plus particulièrement dans les secteurs de la construction et du transport).

A titre personnel limite je m'en fous mais je tiens tout de même à ce que les gens gardent les yeux ouverts en n'applaudissant pas bêtement ce Magnette dont la manoeuvre est purement politico-électoraliste ("bloquer pour faire chier" ce n'est ni plus ni moins que ça).

Cliquez pour agrandir...

Je n'applaudis surement pas ce politicard...

Ahahahaha la bonne blague, pouvoir attaquer en Justice un État parce qu'une loi empêche la commercialisation d'un de leurs produits...

Pour avoir brièvement bossé en Regulatory Compliance dans le domaine des polymères, je peux vous dire que les lois européennes et nord-américaines sont trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès différentes. Ici, on légifère beaucoup plus sur les produits (potentiellement) toxiques etc, alors que là-bas c'est beaucoup beaucoup plus laxiste. Et comme les directives données par l'UE dans ce domaine sont généralement traduites en lois nationales en 2 à 4 ans, ça veut dire que si le CETA ou le TTIP sont signés, il y aura une avalanche de procès faits par des sociétés de l'industrie chimique, ce qui inclut les mastodontes du pétrole, pharmaceutique et médical, de la cigarette, automobile, aéronautique, etc.

Rien que ça, ça suffit à justifier de ne pas signer ces accords... Je vois pas très bien ce qu'on aurait à y gagner, sachant que ça faciliterait uniquement l'importation et non l'exportation (pour la Belgique). Nous avons peu à leur offrir car notre compétitivité est pauvre (sauf dans qq domaines d'expertise avec des boites style FN, Techspace Aero, etc), à cause du coût élevé de nos produits. Suffit de faire un tour en Amérique du Nord pour voir que les prix là-bas sont ridicules, et le CETA est un proxy pour le TTIP vu que toutes les boites nord-américaines ont un siège local au Canada et pourraient attaquer de là...

Archeo666 a dit:

Quoiqu'il en soit faut rester logique; si on se dit "anti-ceta" qu'on réclame alors également l'arrêt de toutes missions économiques à l'étranger, qu'on interdise les contrats commerciaux internationaux, l'exporation de nos produits, mais aussi et surtout qu'on sorte de l'europe qui n'est autre qu'un "super ceta" vis à vis d'autres pays européens (et dont on ressent pleinement les bienfaits sauce pays de l'est plus particulièrement dans les secteurs de la construction et du transport).


A titre personnel limite je m'en fous mais je tiens tout de même à ce que les gens gardent les yeux ouverts en n'applaudissant pas bêtement ce Magnette dont la manoeuvre est purement politico-électoraliste ("bloquer pour faire chier" ce n'est ni plus ni moins que ça).

Cliquez pour agrandir...

Quelle que soit la raison pour laquelle Magnette a pris cette décision (et, en effet, les conséquences de la signature il s'en tamponne la nouille avec une babouche, il sera plus au gouvernement quand le navire coulera), elle reste bonne (cf ci-dessus).

C'erst pourtant le PS qui a amorcé les bases du traité en 2005-2006... et maintenant ils sont contre?...

Et de l'autre côté il ont fait le PTP (TTP).

Sinon il n'y a pas que la Wallonie qui est contre...

Et même des canadiens soutiennent le positionnement wallon http://www.lavenir.net/cnt/dmf20161...rsitaires-canadiens-saluent-le-courage-wallon
(Je sais 11 peyes ne représentent pas tout le Canada...)

Edit: Sinon oui, c'est certainement une raison électoraliste et juste pour être contre le fédéral que Magnette n'en veut pas. Mais si ça peut permettre de bloquer ce traité, pourquoi ne pas profiter pour une fois de la mauvaise attitude du PS... Ce n'est pas comme si le gouvernement fédéral respectait tout le temps les règles