CETA, qu'ai je loupe?

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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Lagwagon

Jésus
Staff
Je bosse toujours, je ne posse pas que là dessus :) Tout ce que je dis, ce sont des éléments qui sont publics, qui sont disponibles dans les compte-rendus de commission du PW ou sur l'internet. Je ne dévoilerai pas le secret des dieux, auquel je n'ai de toute façon pas accès et dont je ne suis pas certain qu'il existe :D
Même une fois, au chalet ?
 
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Les réactions: Havane

gregsting

Chat!
Où es-tu obligé ? La Belgique n'est pas obligée de signer; l'Europe ne va pas la tuer.

Par contre, je suis persuadé qu'aucune personne ici ne peut donner un avis en ayant lu et compris le CETA. Tout ce qu'on fait, c'est prendre partie en fonction de nos infinités politiques.

La réalité, c'est que la majorité de la population est incapable de comprendre ce type de traité !
1600 pages hein le traité... Pas sûr que grand monde l'ai lu
 

Akabane

The Chemical Stig
De Gucht il défend son steak, c'est normal mais quand il dit qu'on ne peut rien changer, il ment.

Faudrait que tout le monde resigne alors non ?

Sinon, les points que tu cites dans ce que la Wallonie estime inacceptable, ce sont vraiment des choses essentielles. On va pas commencer à designer les lois en fonction de combien ça va coûter en Justice par la suite... Je sais pas qui a eu cette idée géniale mais faut qu'il arrête la dope...

Est-ce qu'un étiquetage adéquat est prévu ? Perso je suis pas contre l'importation de plus ou moins n'importe quel produit, même s'il est en désaccord avec nos lois, tant qu'on l'écrit clairement dessus. Ensuite, l'offre et la demande feront leur taf'. Mais faut arrêter avec l'idée de tribunaux improvisés...
 

koraz

Tiède
Est-ce qu'un étiquetage adéquat est prévu ? Perso je suis pas contre l'importation de plus ou moins n'importe quel produit, même s'il est en désaccord avec nos lois, tant qu'on l'écrit clairement dessus. Ensuite, l'offre et la demande feront leur taf'. Mais faut arrêter avec l'idée de tribunaux improvisés...
Je pense qu'il y a assez d'études et de reportages pour comprendre que ce n'est pas un choix libre mais bien un choix dicté par des règles marketing.

Le prix, l'emplacement, le packaging, etc...

L'ethique dans tout ça? Le fait de faire venir des aliments ou des produits fabriqués en dehors de nos normes n'est pas un problème?

"J'impose mes entreprises à fabriquer d'une manière spécifique MAIS j'autorise à vendre des produits fabriqués d'une autre manière"?

Je sais qu'à notre époque l'hypocrisie est générale mais tout de même.

"Gifler son enfant qui fait une connerie c'est de la torture sur être humain, acheter des produits fabriqués par des enfants, c'est la liberté"
 

gregsting

Chat!
De toute façon c'est fait pour être lu par des experts commerciaux pas par la bonne populace.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs...u-traite-transatlantique_5015920_4355770.html
Même comme ça... J'ai un pote dont le boulot est de faire des résumés de ces truc pour ceux qui vont les voter. C'est tellement indigeste...
De toute façon c'est fait pour être lu par des experts commerciaux pas par la bonne populace.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs...u-traite-transatlantique_5015920_4355770.html
Article bien clair merci,

De ce que j'en lit:
- Réduction des droits de douanes: mouais ça peut être bien (réduction des prix) comme mal (concurrence) pour nous
- Agriculture: hausse des quotas d'importation... Mouais peu d'intérêt pour nous. De nouveau davantage de concurrence. Et perso importer de la viande du Canada je trouve ça un désastre écologique énorme (déjà la bidoche c'est pas ce qu'il y a de plus écolo mais lui faire traverser l'atlantique...)
- Marché public: la ça semble avantager l'UE puisque dans l'autre sens c'est déjà fait
- Indication géo: la aussi avantage pour l'UE uniquement
- Brevets: idem, même si je suis pas pour
- Services publics: pas sûr que ça change quelque chose en pratique
- Convergence des normes: j'imagine que c'est ça qui fait le plus peur, chacun va pousser pour que sa norme passe chez l'autre, pas glop
- Services financiers: boah ça a l'air positif pour tous
- Environnement: heu là ça va clairement dans la mauvaise direction où on fait passer les capitaux avant l'environnement
- Tribunaux: Je capte pas
- Coopértion: c'est vague
- Mobilité: why not, je doute qu'on aie un flux d'immigrés canadiens de toute façon (quoique avec Trump qui va envahir le Canada...)
 
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Archeo666

Elite
http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2016-10-14-Rejet-du-Ceta-accroc-libre-echange

Un article rédigé par des "experts" et qui est encore lisible pour les simples mortels que nous sommes.

Pas crédible cet article ou en tout cas à prendre avec d'énorme pincettes hein car c'est connu que les médias français sont largement politisés et concernant le "monde diplomatique" c'est pas triste, la preuve :

La ligne éditoriale du journal, en raison de son caractère nettement engagé en faveur d'une gauche de rupture avec le capitalisme, lui vaut de virulentes critiques. Certains détracteurs lui reprochent, par exemple, des positions qualifiées de « propalestiniennes » et d'« antisémites », ou encore des articles jugés favorables à Fidel Castro ou Hugo Chávez.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Monde_diplomatique



Pour le reste j'ai bien compris les arguments développés par Havane que je respecte pleinement d'ailleurs mais là également je tiens à souligner qu'il faut relativiser car s'il bosse là dessus pour le compte du gouvernement régional wallon (pour avoir une telle place, il faut d'ailleurs être largement étiqueté PS et/ou CDH), on peut largement douter de sa totale objectivité sur le sujet.
 

Akabane

The Chemical Stig
Pour le reste j'ai bien compris les arguments développés par Havane que je respecte pleinement d'ailleurs mais là également je tiens à souligner qu'il faut relativiser car s'il bosse là dessus pour le compte du gouvernement régional wallon (pour avoir une telle place, il faut d'ailleurs être largement étiqueté PS et/ou CDH), on peut largement douter de sa totale objectivité sur le sujet.

Tu insinues qu'il ment ?

Le "non" du PS pour les raisons énoncées par Magnette est + que justifié dans ce cas-ci, même si je n'ai aucune affinité avec le personnage.
 

Archeo666

Elite
Tu insinues qu'il ment ?
Je maintiens juste qu'on ne peut considérer son point de vue comme étant totalement objectif dans tous les cas.

Désolé mais de part sa position "pour compte du gouvernement wallon" c'est tout aussi crédible que si c'était un "expert" de l'Institut Emile Vandervelde (le PS) ou du cabinet Magnette qui était venu témoigner ici car il est plus qu'évident que jamais il n'aurait été à contresens des arguments de son employeur ou de "son" ministre-président.

Par contre s'il exerçait exactement les mêmes fonctions pour le gouvernement flamand voir fédéral, je doute fort qu'il aurait développé exactement la même argumentation qu'ici.

Il ne faut pas être naïf non plus et toujours bien vérifier ses sources; ce n'est pas parce que ce sont les anti-ceta qui gueulent le plus qui fait qu'ils détiennent la vérité absolue.

Après je suis pas du tout juriste ou expert en cette matière (raison pour laquelle je suis neutre pour la question) mais certains des arguments développés relèvent clairement plus du fantasme que de la réalité genre par exemple qu'on bouffera des OGM, que les protections et droits des consommateurs européens seront remis en cause, que les multinationales US feront leurs lois ici en annihilant nos PME et agriculteurs, que la valeur juridique de ce traité fera foi sur toutes nos autres lois, etc...... D'ailleurs en creusant on se rend directment compte que les sources mêmes de ces arguments sont à prendre avec des pincettes (genre l'article du monde diplomatique).


Le "non" du PS pour les raisons énoncées par Magnette est + que justifié dans ce cas-ci, même si je n'ai aucune affinité avec le personnage.
C'est TON point de vue.

Et s'il se révèle tout à fait exact c'est clairement inquiétant à plus d'un titre car ça signifierait donc de facto que TOUS les autres gouvernements des 27 autres états membres sont des irresponsables ou corrompus (tous des pourris à l'exception du gouvernement wallon quoi).

Si la question faisait réellement l'objet d'une division anti-ceta vs pro-ceta à du 50/50 voir même 40% d'anti contre 60% là je pourrais encore parfaitement comprendre ce "non" sauf qu'ici on reste loin très loin de cet ordre du grandeur vu que c'est moins de 2% contre plus de 98% : 27 états membre (et encore on devrait même dire 27,5 si on compte le fédéral belge et le régional flamand) membres sur les 28 étant pour .....

A un moment il faut aussi pouvoir se remettre en question.
 

Lagwagon

Jésus
Staff
Pas crédible cet article ou en tout cas à prendre avec d'énorme pincettes hein car c'est connu que les médias français sont largement politisés et concernant le "monde diplomatique" c'est pas triste, la preuve :



https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Monde_diplomatique



Pour le reste j'ai bien compris les arguments développés par Havane que je respecte pleinement d'ailleurs mais là également je tiens à souligner qu'il faut relativiser car s'il bosse là dessus pour le compte du gouvernement régional wallon (pour avoir une telle place, il faut d'ailleurs être largement étiqueté PS et/ou CDH), on peut largement douter de sa totale objectivité sur le sujet.
Havane j'ai lolz
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
1600 pages hein le traité... Pas sûr que grand monde l'ai lu
Mais évidemment. En fait, j'expliquais simplement que l'auteur du post voulait une vraie approche "rationnelle" du texte donc, qu'un "expert" lui explique. Il ne voulait pas des avis (selon la formulation de sa demande, évidemment).
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je maintiens juste qu'on ne peut considérer son point de vue comme étant totalement objectif dans tous les cas.

Désolé mais de part sa position "pour compte du gouvernement wallon" c'est tout aussi crédible que si c'était un "expert" de l'Institut Emile Vandervelde (le PS) ou du cabinet Magnette qui était venu témoigner ici car il est plus qu'évident que jamais il n'aurait été à contresens des arguments de son employeur ou de "son" ministre-président.

Par contre s'il exerçait exactement les mêmes fonctions pour le gouvernement flamand voir fédéral, je doute fort qu'il aurait développé exactement la même argumentation qu'ici.

Il ne faut pas être naïf non plus et toujours bien vérifier ses sources; ce n'est pas parce que ce sont les anti-ceta qui gueulent le plus qui fait qu'ils détiennent la vérité absolue.

Après je suis pas du tout juriste ou expert en cette matière (raison pour laquelle je suis neutre pour la question) mais certains des arguments développés relèvent clairement plus du fantasme que de la réalité genre par exemple qu'on bouffera des OGM, que les protections et droits des consommateurs européens seront remis en cause, que les multinationales US feront leurs lois ici en annihilant nos PME et agriculteurs, que la valeur juridique de ce traité fera foi sur toutes nos autres lois, etc...... D'ailleurs en creusant on se rend directment compte que les sources mêmes de ces arguments sont à prendre avec des pincettes (genre l'article du monde diplomatique).




C'est TON point de vue.

Et s'il se révèle tout à fait exact c'est clairement inquiétant à plus d'un titre car ça signifierait donc de facto que TOUS les autres gouvernements des 27 autres états membres sont des irresponsables ou corrompus (tous des pourris à l'exception du gouvernement wallon quoi).

Si la question faisait réellement l'objet d'une division anti-ceta vs pro-ceta à du 50/50 voir même 40% d'anti contre 60% là je pourrais encore parfaitement comprendre ce "non" sauf qu'ici on reste loin très loin de cet ordre du grandeur vu que c'est moins de 2% contre plus de 98% : 27 états membre (et encore on devrait même dire 27,5 si on compte le fédéral belge et le régional flamand) membres sur les 28 étant pour .....

A un moment il faut aussi pouvoir se remettre en question.
Personne ne peut être neutre mais je trouve que les interventions de Havane n'ont jamais dépassé le stade des explications. Il n'a pas critiqué le CETA, il a énoncé les points litigieux. Tu fais un faux débat.
 

Akabane

The Chemical Stig
Si la question faisait réellement l'objet d'une division anti-ceta vs pro-ceta à du 50/50 voir même 40% d'anti contre 60% là je pourrais encore parfaitement comprendre ce "non" sauf qu'ici on reste loin très loin de cet ordre du grandeur vu que c'est moins de 2% contre plus de 98% : 27 états membre (et encore on devrait même dire 27,5 si on compte le fédéral belge et le régional flamand) membres sur les 28 étant pour .....

A un moment il faut aussi pouvoir se remettre en question.

Eh ben oui c'est le cas... C'est pas parce que tout le monde est c*n ou soumis qu'il faut se soumettre à l'idiotie populaire. J'aime pas vraiment le PS mais il faut reconnaître que sur le coup, Magnette a des c..., un point c'est tout.
Il a raison de mettre un stop, tu te rends compte de ce que cet accord signifie ? Il donne un pouvoir POLITIQUE aux ENTREPRISES. Déjà que là, les voix des députés européens s'achètent à coup de pots de vin, là il faudra même plus d'intermédiaires. De l'argent et des avocats et hop, soit ils reçoivent de la thune pour un investissement potentiel encore non-réalisé, soit ils obtiennent la modification de lois nationales afin de pouvoir vendre des produits qui devraient être illégaux. Comment est-ce que tu peux ne pas voir le problème là-dedans ? Comment penses-tu qu'il sera possible de protéger l'environnement et la santé publique dans ces conditions? Et je veux pas dire l'environnement en mode "changement climatique qui se passe sur des décennies", je veux dire l'environnement en mode "ils vont polluer les cours d'eaux et les nappes phréatiques jusqu'à ce que l'on n'ait plus d'eau potable et qu'on soit obligés d'en acheter à prix d'or".

Je veux pas être méchant ou me lancer dans les attaques personnelles, mais si tu comprends pas ça, je comprends pq t'as pas trouvé de taf meilleur que le tien malgré ton master en sc éco...

Edit : Ah et pour ce qui est des doutes émis sur la véracité de ces propos, il suffit de voir ce que l'accord de libre-échange nord-américain (Mexique, USA et Canada) a donné dans la réalité. Ca a coûté des centaines de millions d'euros au Canada et au Mexique. Par contre, pas un rond aux USA. Et ça, c'est avec les lois mexicaines et canadiennes, qui, en matière de sévérité, n'ont RIEN à voir avec les nôtres, qui sont beaucoup plus conservatrices en matière de sécurité.
 

Archeo666

Elite
Lui, oui. En mettant en avant un problème d'indépendance alors que le but de Havane est de donner une explication, sans entrer dans les détails ni de faire pencher d'un côté ou de l'autre.
La façon dont il présente les choses est en tout cas vachement orientée on ne peut le nier rien qu'avec par exemple les caricatures sur les multinationales ou encore sous entendre que le seul et unique gouvernement a s'être réellement penché sur le fond du dossier est le wallon et personne d'autre parmi les 28 états membres ..
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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