Chahut à l'ULB

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Samcai

Noir à lunettes
Une honte de quoi , on admets ici par les propos de certains qu'il y a certains extrémistes parce que la religion a 600 ans de " retard " et on dit : " ben il y a 600 ans c'était l'inquisition " , donc tu ne considères pas qu'il y a eu une évolution des coutumes peut-être et de la morale religieuse en Europe ?

ll y a une différence et c'est tout , il a pas dit " LES FRANCAIS SONT UNE RACE SUPERIEURE " , il a juste dit qu'il y avait une différence de mentalité et morale entre deux partis . D'un côté les pays qui prônent la liberté et de l'autre ceux qui se rattachent à un livre Saint ( Coran par exemple ) et dans bien des cas , ceux au pouvoir l'appliquent en fonction de leur compréhension de celui-ci ( et souvent dans leurs intérêts ) . Ce qui revient à dire que la majorité des Etats qui mélangent la religion au pouvoir de l'état sont en totale contradictions avec les valeurs françaises . Et actuellement en France , le système de Ghetto favorise la création de système d'un état dans l'état , ce qui fait que les principes mêmes de la France sont inexistants dans certaines parties de France .

Maintenant certains crient au nazisme et blablabla .... Donc si je comprends bien ces personnes là , des peuplades en Amazonie ne sont pas à un niveau de la CIVILISATION moins développé que nous . Quand on parle de civilisation , on parle bien de valeurs , de la morale , etc ...
J'ai pas la patience de répliquer pour tout, mais je pense que les valeurs et la morale de la plupart des peuplades d'Amazonie sont milles fois plus juste que celles que notre société occidentale prône en majorité dans les médias...

Avoir des téléphones GPS ou aller dans l'espace ne donne en aucun cas l'indication du niveau de développement morale d'une société... et la liberté que Guéant et sa clique prône, c'est celle d'enculer son prochain en toute légalité... je ne suis pas partisan d'une société qui défend ces valeurs...
 

deNje

Adm¡n
J'ai pas la patience de répliquer pour tout, mais je pense que les valeurs et la morale de la plupart des peuplades d'Amazonie sont milles fois plus juste que celles que notre société occidentale prône en majorité dans les médias...

Avoir des téléphones GPS ou aller dans l'espace ne donne en aucun cas l'indication du niveau de développement morale d'une société... et la liberté que Guéant et sa clique prône, c'est celle d'enculer son prochain en toute légalité... je ne suis pas partisan d'une société qui défend ces valeurs...
ptdr, j'pary kta tjs 1 3310 twa_jallous va!
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Ca nous intéressent pas les débats sur les immigrés ! On s'en fout voilà, simple ... Nous ce qu'on veut entendre c'est la vie, c'est l'avenir de l'humain, ce qu'on peut faire ! (..)

C'est le pouvoir des médias. Le 4ème pouvoir.
Nous savons qu'il y a eu d'autres chahuts à des degré différents, dans le passé de l'ULB. Pourquoi celui ci est épinglé? Et marque l'actu pendant plus de 2 jours. Y a eu rien d 'extraordinaire, pas de mort pas de blessé, pas de menaces d'attentats ou autre fait d'une gravité signifiante qui mériterait de s'y pencher. Un débat a été empecher d'etre tenu, c'est la fin de la liberté d'expression? Mais voyons, on ne peut voir dans ces faits rien qui puissent prédire d'un futur accablant, mais on aime y songer en faisant des liens plus que douteux.

Meme si je suis loin d'etre ultra gauchiste, Melanchon a raison quand il parle des journalistes comme une corporation de voyeuriste, qui doit d'abord penser à mouliner de l'écrit qui se vends. Comme la relance du débat sur la réouverture des maisons closes, un débat sans total interet et qui a fait la UNE de plusieurs journaux en France.
 

abdullah24

Faceloveur
On nous ment !!!
JE CRIE AU SCANDALE !

c'est une conspiration des multinationales ... de parapluie !!!

ils veulent qu'on sorte bien 'cool' et qu'on se fasse attraper par la pluie ... pour acheter leur putain de parapluie !!!!
 

Ir0Kwa

Havin' a dream
J'ai pas la patience de répliquer pour tout, mais je pense que les valeurs et la morale de la plupart des peuplades d'Amazonie sont milles fois plus juste que celles que notre société occidentale prône en majorité dans les médias...

Avoir des téléphones GPS ou aller dans l'espace ne donne en aucun cas l'indication du niveau de développement morale d'une société... et la liberté que Guéant et sa clique prône, c'est celle d'enculer son prochain en toute légalité... je ne suis pas partisan d'une société qui défend ces valeurs...
Ici c'était plus dans un contexte par rapport au pouvoir religieux à mon sens . La différenciation faite et ce qui en découle dans la société occidentale par rapport a certains pays orientaux . On ne peut nier que sur certains aspects il y a une grande différence par rapport au droit des femmes , par exemple , dans beaucoup de pays ( Si l'on vient me dire le droit des femmes et la religion n'ont rien ca n'a rien avoir je fais " huhu") . Maintenant je ne considère pas que pour de tel propos on puisse commencer à juger quelqu'un de nazi .
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Ici c'était plus dans un contexte par rapport au pouvoir religieux à mon sens . La différenciation faite et ce qui en découle dans la société occidentale par rapport a certains pays orientaux . On ne peut nier que sur certains aspects il y a une grande différence par rapport au droit des femmes , par exemple , dans beaucoup de pays ( Si l'on vient me dire le droit des femmes et la religion n'ont rien ca n'a rien avoir je fais " huhu") . Maintenant je ne considère pas que pour de tel propos on puisse commencer à juger quelqu'un de nazi .
Propos nauséabonds afin de rabattre des voix FN au camp UMP. Point.
 

Samcai

Noir à lunettes
Ici c'était plus dans un contexte par rapport au pouvoir religieux à mon sens . La différenciation faite et ce qui en découle dans la société occidentale par rapport a certains pays orientaux . On ne peut nier que sur certains aspects il y a une grande différence par rapport au droit des femmes , par exemple , dans beaucoup de pays ( Si l'on vient me dire le droit des femmes et la religion n'ont rien ca n'a rien avoir je fais " huhu") . Maintenant je ne considère pas que pour de tel propos on puisse commencer à juger quelqu'un de nazi .
J'aimerai te rappeler que les valeurs morales, y compris les nôtres, découlent des valeurs religieuses... et la morale est justement en train de disparaître de nos régions sous les coups de l'individualisme prôné par le marché et les médias...

ce sont des choses différentes, mais mettre sur un pied totalement différents la morale et la religion n'a pas de sens en ce que la première découle souvent de la seconde...

loin de moi l'idée que la séparation entre l'Etat et l'Eglise n'est pas une bonne chose... c'est très important, mais sur un plan historique, j'aimerai rappeler que Jésus a dis (je ne suis en rien croyant, je tiens à le préciser) "qu'il faut rendre à César ce qui appartiens à César, mon pouvoir n'est pas de ce monde". Donc au final, la religion chrétienne, dés ses origines, prônait déjà une séparation entre le pouvoir politique et le pouvoir spirituel... ce sont les religieux et les hommes d'Etat qui ont travesti cette idée dans le but de s'arroger un pouvoir qu'ils ne méritent en rien...

pour ce qui est du droit de femme plus spécifiquement, il faudrait voir comment ces femmes le vive dans la réalité... ce qui peut à nous paraître étrange ou barbare est peut-être totalement acceptable dans leurs sociétés. Je ne nierai jamais qu'il existe des abus dans certains pays/certaines régions (notamment sur l'accès à l'éducation ou la burkha intégrale), mais je pense que notre étonnement vient aussi du fait que la religion a tendance à rigidifier les rôles sociaux de chacun (les enfants, les femmes, les hommes, les plus âgés) alors que nos sociétés libérales se foutent éperdument de qui fait quoi (car chacun fait soit disant ce qu'il veut). Et là on pourrait retourner la question en se questionnant sur la façon dont nous traitons nos "vieux" par rapport aux sociétés orientales... et plus généralement à la façon dont nos enfants traitent leurs parents...

tout ça pour dire que rien n'est rose d'un côté, et bleu de l'autre. Il est trop facile de condamner les sociétés différentes alors qu'il existe du bon, comme du mauvais, des deux côtés du miroir...
 

Samcai

Noir à lunettes
j'ai un peu parcouru les comentaires de l'article:

voilà ton avis:
Trés bonne réaction Monsieur Rioufol à l'insupportable tollé que les propos de bon sens et de vérité de Claude Guéant ont provoqué parmi les haineux de l'Occident et les petits intermédiaires du monde de la bien pensance.
Si la ligue des droits de l'Homme, qui a considéré cette affirmation comme "un étape supplémentaire vers l'ignoble", avait entendu un de nos gaucho- traîtres considérer que notre civilisation européenne était la pire de toutes,elle se serait abstenue de commenter,attestant ainsi que ce n'est pas de classer les civilisations du temps présent qui la chagrine mais le fait qu'un Occidental puisse être fier de la sienne et le fasse savoir.
Et voici le miens:
Ces personnes qui ont un minimum de recul, ce n'est pas "le PS" ou "la gauche" mais tous ceux qui ne confondent pas différence et hiérarchie entre les civilisations, qui ne confondent pas régimes politiques, cultures, sociétés et civilisations et qui ne font pas semblant de penser que le monde se résume en des termes manichéens.
Ce qui est choquant ce n'est pas de dire qu'on est plus heureux à paris qu'à Kaboul. Ce qui est choquant, c'est de faire semblant de croire qu'il y a une civilisation talibane comme il y a une civilisation occidentale. Ou de laisser penser que notre civilisation serait première au classement d'une nouvelle agence de notation des civilisations.
En ce sens, en me payant la tpete de ceux qui décidément, ne voient le monde qu'en termes de classement, j'ai plutôt la sensation de respecter certains idéaux plutôt que de les trahir.
 

Samcai

Noir à lunettes
Et un troisième commentaire pour l'explication plus électoraliste...

même sans sondage il est évident que l'Elysée joue à fond sa carte de :
- blocage des parrainages de MLP (info / intox ?)
- laisser Guéant empiéter sur les plates bandes du FN pour motiver les indécis et laisser un message fort "si MLP n'est pas là, nous sommes là pour vous"
- laisser Laurent Wauquiez parfois mais également Juppé et Raffarin assurer l'aile sociale de l'UMP
Stratégie de combat à défaut de combat d'idées. Une vraie misère cette campagne qui n'en est pas une.
 

Ir0Kwa

Havin' a dream
Zoheir : Entièrement d'accord , c'est pour rallier les membres du FN .

Samcai : Il est clair que l'on peut toujours considérer certains points et que l'on ne peut pas réellement considérer une civilisation comme étant plus avancée sur peu de critère , comme je pense qu'on ne peut pas se permettre de considérer que ce sont réellement des propos nazis que de donner son avis sur la question . Au lieu de faire un débat qui montrerait justement les points négatifs/positifs et je reprends ton exemple de la famille par exemple , on pourrait démontrer qu'effectivement , l'on peut considérer la préoccupation familiale comme étant plus importante en Orient . Maintenant direct sortir le terme " nazi " , etc ... au lieu de contraster les propos de Guéant , c'est donner une porte ouverte au propos du FN .
 

Samcai

Noir à lunettes
Zoheir : Entièrement d'accord , c'est pour rallier les membres du FN .

Samcai : Il est clair que l'on peut toujours considérer certains points et que l'on ne peut pas réellement considérer une civilisation comme étant plus avancée sur peu de critère , comme je pense qu'on ne peut pas se permettre de considérer que ce sont réellement des propos nazis que de donner son avis sur la question . Au lieu de faire un débat qui montrerait justement les points négatifs/positifs et je reprends ton exemple de la famille par exemple , on pourrait démontrer qu'effectivement , l'on peut considérer la préoccupation familiale comme étant plus importante en Orient . Maintenant direct sortir le terme " nazi " , etc ... au lieu de contraster les propos de Guéant , c'est donner une porte ouverte au propos du FN .
ce qu'il y a de "nazi" c'est le fait qu'on ne peut nier que la volonté sous-jacente de ce genre de déclaration est de monter les uns contre les autres...

en disant cela, Guéant sait qu'il ne lance aucun débat, il ne fait que racler les fonds de tiroirs des idées déjà exprimées... et lorsque les uns s'indignent à juste titre, les autres tombent dans le panneau de la victimisation (soit disant "on ose dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas") et du sacrifice d'une population pour la soit-disante préservation d'une autre...

Si une lecture un peu soutenue ne te fais pas peur, je te conseille ceci:
http://www.persee.fr/articleAsPDF/p...ticle_phlou_0035-3841_1980_num_78_37_6327.pdf
 

le_xav

Touriste
J'évite d'avoir un avis tranché sur la question je m'informe de part et d'autre et je trouve que le billet de Rioufol a le mérite d'apporter un certain équilibre, c'est effectivement imparfait mais cela a le mérite de ne pas se placer dans le cadre d'une réflexion d'une droite qui tend à porter très à droite ni dans celui d'un procès d'intention.
C'est également intéressant d'avoir la phrase complète de Guéant.

Pour le reste, je ne suis pas dans le secret des dieux et je me garde donc de poser un jugement définitif, j'ai juste voulu apporter par ce lien un contrepoids à certaines réflexions.

Pour revenir au sujet d'origine, j'ai beaucoup apprécié cet article

http://www.monde-diplomatique.fr/2010/04/HALIMI/18990

Je prendrai la peine de lire ton lien :)
 

Samcai

Noir à lunettes
J'évite d'avoir un avis tranché sur la question je m'informe de part et d'autre et je trouve que le billet de Rioufol a le mérite d'apporter un certain équilibre, c'est effectivement imparfait mais cela a le mérite de ne pas se placer dans le cadre d'une réflexion d'une droite qui tend à porter très à droite ni dans celui d'un procès d'intention.
C'est également intéressant d'avoir la phrase complète de Guéant.

Pour le reste, je ne suis pas dans le secret des dieux et je me garde donc de poser un jugement définitif, j'ai juste voulu apporter par ce lien un contrepoids à certaines réflexions.

Pour revenir au sujet d'origine, j'ai beaucoup apprécié cet article

http://www.monde-diplomatique.fr/2010/04/HALIMI/18990

Je prendrai la peine de lire ton lien :)
Cet article du monde diplo a beaucoup plus de sens déjà, il montre bien que ces déclarations "chocs" n'ont pour but que, de masquer une réalité dérangeante pour les électeurs, ou de reprendre la pôle position médiatique en terme de visibilité... (même si l'article date de 2010, il exprime une réalité politique d'actualité depuis fort longtemps et toujours présente ajd...)

je te conseille alors de relire attentivement les premiers paragraphes de l'article de Rioufol... tu verras peut-être cette fois la malhonnêteté intellectuelle dont il fait preuve dans sa manière d'expliquer les faits... particulièrement sur la réalité historique... il fait passer l'idée que la gauche serait moins humaniste que la droite, et qu'en s'offusquant des propos de Guéant, elle défend en fait les régimes qui commettraient des exactions... c'est comme le disait Kaporal_, une honte...
 
J'évite d'avoir un avis tranché sur la question je m'informe de part et d'autre et je trouve que le billet de Rioufol a le mérite d'apporter un certain équilibre, c'est effectivement imparfait mais cela a le mérite de ne pas se placer dans le cadre d'une réflexion d'une droite qui tend à porter très à droite ni dans celui d'un procès d'intention.
C'est également intéressant d'avoir la phrase complète de Guéant.

Pour le reste, je ne suis pas dans le secret des dieux et je me garde donc de poser un jugement définitif, j'ai juste voulu apporter par ce lien un contrepoids à certaines réflexions.

Pour revenir au sujet d'origine, j'ai beaucoup apprécié cet article

http://www.monde-diplomatique.fr/2010/04/HALIMI/18990

Je prendrai la peine de lire ton lien :)
Le monde diplomatique c'est qd meme un journal altermondialiste et antiaméricain depuis tjs... mais au moins il a l'honneteté de le reconnaitre, et de reconnaitre que c'est un journal d'opinion... ca nous change du soir a.k.a. la pravda.

Serge Halimi est certainement un mec intelligent mais comparer un pret fait à des banques face au trou de la sécu ou au nombre de fonctionnaire ca n'a aucun sens... à moins de confondre pret et don, car tout pret à vocation à etre remboursé, les fonctionnaires surnuméraires c'est à fond perdu.
 

Samcai

Noir à lunettes
Le monde diplomatique c'est qd meme un journal altermondialiste et antiaméricain depuis tjs... mais au moins il a l'honneteté de le reconnaitre, et de reconnaitre que c'est un journal d'opinion... ca nous change du soir a.k.a. la pravda.

Serge Halimi est certainement un mec intelligent mais comparer un pret fait à des banques face au trou de la sécu ou au nombre de fonctionnaire ca n'a aucun sens... à moins de confondre pret et don, car tout pret à vocation à etre remboursé, les fonctionnaires surnuméraires c'est à fond perdu.
Prêter à des banques à du 3% c'est un peu comme un don non ? Et les fonctionnaires ne sont pas à fond perdu en ce qu'ils rendent service à la population...

Financer par contrat win-win des emplois qui seront supprimés l'année suivante, ça c'est à fond perdu...
 
Prêter à des banques à du 3% c'est un peu comme un don non ? Et les fonctionnaires ne sont pas à fond perdu en ce qu'ils rendent service à la population...

Financer par contrat win-win des emplois qui seront supprimés l'année suivante, ça c'est à fond perdu...
Preter à des banques à du 3% n'est pas un don, non c'est un contre sens... On peut dire que le don se limite à la différence entre l'intéret de marché et les 3% mais en tt cas jamais sur le nominal puisqu'il sera remboursé. L'interet de marché je ne pense pas qu'il soit bien supérieur au 3%, voir meme inferieur avec un taux directeur de la BCE à 1% et un euribor 3mois dans les 1% egalement (euribor étant un pur taux interbancaire).

Les fonctionnaires ne sont pas à fond perdu qd ils sont dans un nombre conforme à leurs missions... Lis toutes les études sur le sujet, on a bcp trop de fonctionnaires... et la comparaison se fait avec des pays dont on ne peut dire qu'ils sont sous-administrés, tel l'Allemagne.

Les contrats win-win je suis 200% d'accord avec toi, les emplois subsidiés ne sont pas de vrais emplois.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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