Chahut à l'ULB

Atlantiste a dit:

Preter à des banques à du 3% n'est pas un don, non c'est un contre sens... On peut dire que le don se limite à la différence entre l'intéret de marché et les 3% mais en tt cas jamais sur le nominal puisqu'il sera remboursé. L'interet de marché je ne pense pas qu'il soit bien supérieur au 3%, voir meme inferieur avec un taux directeur de la BCE à 1% et un euribor 3mois dans les 1% egalement (euribor étant un pur taux interbancaire).

Les fonctionnaires ne sont pas à fond perdu qd ils sont dans un nombre conforme à leurs missions... Lis toutes les études sur le sujet, on a bcp trop de fonctionnaires... et la comparaison se fait avec des pays dont on ne peut dire qu'ils sont sous-administrés, tel l'Allemagne.

Les contrats win-win je suis 200% d'accord avec toi, les emplois subsidiés ne sont pas de vrais emplois.

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Samcai a dit:

Pour le premier paragraphe, je n'en sais, en toute honnêteté, absolument rien...

Mais pour les fonctionnaires, je suis d'accord sur le fait que la "culture d'entreprise" (mais je ris quand même sur le terme... comme si le travail, dans la majorité des cas, relevait de la culture) soit très laxiste. Je sais que c'est un exemple limité, mais faisant actuellement un stage dans une Commune, la masse de travail de mes collègues proche du moment ne semble en effet pas énorme...

Cela dit, il m'a semblé que cette masse de travail varie très fort d'un poste à l'autre.
De plus, le nombre de fonctionnaire peut aussi varier très fort d'un Etat à l'autre selon ce que l'on considère mission de l'Etat. Je te sais partisan d'un Etat aux fonctions très limités, et je prône personnellement le contraire.

De ce que j'ai pu observer, ce n'est pas que nous avons trop de fonctionnaires, mais surtout que leur emploi du temps est très mal géré. Une autre approche du travail leur permettrait de faire ce qu'ils font déjà, mais en mieux, et se faisant, les heures prestées qui paraissent superflues aujourd'hui, deviendraient fort utile à l'avenir.

Je pense en particulier, dans le cas que j'observe pour le moment, à des approches beaucoup plus "de terrain"... où les fonctionnaires mettraient en avant, en plus de leur travail technique, un travail d'observation et d'enquête qui permettraient à l'administration un fonctionnement plus en phases avec les besoins réels. De ce que j'en vois, on en est toujours, malgré quelques soubresauts anéctodiques, à l'époque de l'administration qui sait par sa nature ce dont ont besoin ses administrés.

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Atlantiste a dit:

Nous n'avons clairement pas la meme vision de l'Etat et de ses missions mais je constate que nous partageons certains constats. En tout cas on semble d'accord sur le fait que le fonctionnement de la fonction publique devrait subir un sérieux audit pour l'améliorer, meme si de ton coté tu supposes une augmentation des fonctions assumées par les fonctionnaires alors que je vois plutot une diminution de leur nombre, en tout cas on veut tous plus d'efficacité.

Pour la masse de travail, je suis également d'accord que certains ont une charge de travail adaptée, voire trop importante... mais le probleme est que tu ne peux pas demander à l'Etat d embaucher à ces postes si il n'a pas le droit de supprimer ceux qui sont objectivement surnuméraire.

Je pense qu'un autre problème de la fonction publique, c'est le "status" a.k.a. la nomination... Je trouve ce systeme pervers et je ne vois pas ce qu'il y aurait de scandaleux de faire travailler les fonctionnaires sous le droit commun du CDI, c'est tout de meme loin d'etre un ctt indigne.

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zoheir a dit:

Propos nauséabonds afin de rabattre des voix FN au camp UMP. Point.

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Atlantiste a dit:

Nous n'avons clairement pas la meme vision de l'Etat et de ses missions mais je constate que nous partageons certains constats. En tout cas on semble d'accord sur le fait que le fonctionnement de la fonction publique devrait subir un sérieux audit pour l'améliorer, meme si de ton coté tu supposes une augmentation des fonctions assumées par les fonctionnaires alors que je vois plutot une diminution de leur nombre, en tout cas on veut tous plus d'efficacité.

Pour la masse de travail, je suis également d'accord que certains ont une charge de travail adaptée, voire trop importante... mais le probleme est que tu ne peux pas demander à l'Etat d embaucher à ces postes si il n'a pas le droit de supprimer ceux qui sont objectivement surnuméraire.

Je pense qu'un autre problème de la fonction publique, c'est le "status" a.k.a. la nomination... Je trouve ce systeme pervers et je ne vois pas ce qu'il y aurait de scandaleux de faire travailler les fonctionnaires sous le droit commun du CDI, c'est tout de meme loin d'etre un ctt indigne.

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L@rgo_XIII a dit:

Dans l'absolu est-ce une mauvaise chose ?

Personnellement je pense qu'il existe dans le programme du FN, quelque éléments qui sont intéressants. Le principal danger du FN n'est pas dans son programme, mais justement dans ce qui n'y est pas et qui risquerait d'être appliqué si le FN était au pouvoir.

Par conséquent, je trouve positif que certains partis dit "traditionnels" intègrent ces éléments dans leur propre programme. Ca permet en effet de faire revenir une partie de l'électorat vers des partis démocratiques.

Il faut pas se leurrer, il y a des gens qui votent FN non pas parce qu'ils sont profondément racistes, mais parce qu'ils trouvent dans leur programme des éléments que malheureusement on ne trouve nulle part ailleurs parce que "ça le fait pas d'avoir un point en commun avec le FN".

Une bonne idée, reste une bonne idée.

Parler de l'immigration est devenu un tabou car c'est entr'autre le fer de lance du FN. Mais c'est pas pour ça qu'on doit pas en parler. Si, justement on doit en parler mais sans dériver.

Il y a un problème d'immigration, et quand je dis ça c'est AUSSI pour défendre les immigrés eux même. Actuellement c'est géré tellement n'importe comment qu'une grande partie des immigrés finissent par crever de fin et de froid des nos rues... Et bien ça, ça fait partie du problème de l'immigration et ce n'est pas forcément être CONTRE les immigrés...

Mais bon, on reste dans une génération "bien pensante" où on ne peut pas parler des sujets qui fachent car on est soit un raciste, soit un démago qui veut rallier les votes du FN ...

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Atlantiste a dit:

Tes idées sont clairement liberticide et anti democratique... Toi je ne te juge pas...

Communiste? Je ne pense pas que tu le sois, alors ne te sens pas visé par ma petite phrase qui vise juste à montrer, notamment, qu'on oublie un peu vite que le danger vient de tous les extremes.

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Atlantiste a dit:

Tes idées sont clairement liberticide et anti democratique... Toi je ne te juge pas...

Communiste? Je ne pense pas que tu le sois, alors ne te sens pas visé par ma petite phrase qui vise juste à montrer, notamment, qu'on oublie un peu vite que le danger vient de tous les extremes.

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koraz a dit:

J'allais encore faire un pavé pour toi, mais je me suis juré de ne plus entrer dans un débat avec toi.

Vive la liberté d'écraser les peuples! Vive la liberté, pour notre bien, de nous obliger à serrer la ceinture, non plus au niveau de la taille mais au niveau du cou.

Mais ne t'inquiètes pas, toute société qui est parti en vrille comme ça l'est actuellement s'est prit le coup le retour de manivelle, un jour ou l'autre

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Atlantiste a dit:

La politisation de l'administration est très profonde en Belgique et rien ne changera comme ca... tu peux pas dire demain "et les gars, oublié qui vous a pistonné".

Je pense qu'on devrait faire un systeme comme aux US ou l'administration change avec les politiques au pouvoir, qd obama va au pouvoir, il vient avec son administration... Ici l'administration torpille la politique du mandataire (elu lui democratiquement) si il n'est pas du bon parti (eg les fuites dans la presse).

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Samcai a dit:

L'extrême dans ce cas de figure ne veut rien dire...

Si il y a 20 ans l'extrême de l'UMP (RPR avant je crois ?) était bien l'extrême droite, pour moi, ajd l'extrême de l'UMP irait bien plus loin tellement ce dernier s'est rapproché sur certains points du FN (sur la vision de la société que "veulent" les Français), et sur d'autres des partis conservateurs US (sur l'économie principalement) dont on considère qu'ils ont toujours étés plus à droite que nos droites européennes.

Dés lors le FN est devenu sur certains point beaucoup moins extrême que certains parti traditionnel (bien que je ne cautionne pas leur vision social... je reste un humaniste, mais force de constater que des partis comme l'UMP ne le sont plus depuis longtemps).
Et quand au communisme, rien que le fait de continuer à en parler est une farce tant il est sorti du champ politique. On ne continue pour moi d'en parler que pour bloquer toute émergence d'une alternative moins individualiste dans le jeu politique.

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Samcai a dit:

C'est très drôle ce que tu racontes là. Dans un premier temps tu condamnes la trop forte politisation de l'administration, et dans un second, tu ventes un système dans lequel la politisation de l'administration est absolue.

Notre système a le mérite de garder une certaine continuité entre les différentes législatures, ce qui n'est pour moi pas un mal.

Et pour le "élu démocratiquement", seul le Bourgmestre l'est, pas ses Echevins qui finalement détermine la majeure partie de la politique d'une commune. C'est le même principe que pour le Gouvernement Fédéral. Le 1er ministre est +/- élu démocratiquement vu qu'il est souvent le poulain du parti ayant obtenu le plus de voix. Pour les autres ministres, ils sont issu de négociations, basées sur les résultats électoraux c'est sûr, mais qui ne représente pas toujours la vraie volonté populaire.

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zoheir a dit:

je me suis arreté de lire à "elements intéressants dans le programme du FN"

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