Columbine 2 : Le tueur admirait Hitler...

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baRman

Touriste
LeSoir.be a dit:
L'adolescent qui a tué lundi 9 personnes avant de se donner la mort dans le nord des Etats-Unis, était solitaire, raillé par ses camarades et un admirateur de Hitler, selon l'agence de presse américaine KRT, citant des écrits sur des sites internet néo-nazis.

Je pense que j'ai toujours porté une grande admiration à Hitler à ses idéaux et à son courage, écrivait Jeff Weise, un indien américain, dont l'âge varie entre 15 et 17 ans, selon les sources. Au cours de mon éducation, on m'a appris que les nazis étaient le diable et que Hitler était le pire d'entre eux (...) mais bien sûr je ne l'ai pas cru une seconde. Et en lisant les idéaux du troisième Reich, j'ai commencé à comprendre qu'ils (les nazis) faisaient vraiment ça pour le mieux, ajoutait-il.

Il faisait également, souligne l'agence de presse, l'apologie de la pureté de la race et cherchait à convaincre d'autres élèves, les enjoignant à ne pas mélanger leur sang avec des étrangers à leur tribu.

Dans son passé, le jeune homme semble avoir montré d'autres signes de déséquilibre. Il avait ainsi souligné dans un de ses mails avoir été interrogé par la police après des menaces proférées contre son établissement l'an dernier. J'ai été soupconné pour ces menaces parce que quelqu'un a dit qu'il y aurait des tirs le jour de l'anniversaire de Hitler le 20 avril et parce que j'affirme être un national socialiste, a indiqué l'adolescent.

Rappel des faits

Le tireur s'est donné la mort après la tuerie qui a dévasté la petite ville de Red Lake, dans le nord du Minnesota, à une centaine de kilomètres de la frontière canadienne. Le tireur a d'abord tué, en milieu d'après-midi, son grand-père, un policier, et sa présumée compagne à leur domicile.

Puis, armé d'un fusil et d'au moins un pistolet, le garçon s'est dirigé vers le lycée de la ville, Red Lake High School, où il a tué le gardien, cinq élèves et une enseignante. Au moins douze autres personnes ont été blessées.

L'adolescent a ensuite échangé quelques coups de feu avec des policiers arrivés sur les lieux avant de se donner la mort dans une salle de classe. Il s'agirait de Jeff Weise, qui aurait entre 15 et 17 ans et est présenté comme un adolescent solitaire, souvent vêtu de noir, et dont le père se serait suicidé il y a quatre ans, selon les témoignages recueillis par le journal local The Pioneer.

Je l'ai regardé dans les yeux et j'ai couru dans une salle pour me cacher, a raconté une des élèves du lycée, Sondra Hegstrom, qui, de l'endroit où elle s'était ainsi réfugiée, a ensuite entendu une fusillade. J'ai appelé la police à partir d'un téléphone portable et ils m'ont dit : "Reste assise là-bas et attends jusqu'à ce que les flics arrivent, a-t-elle poursuivi, citée par The Pioneer. A côté, on pouvait entendre une fille disant : "Non, Jeff. Arrête ! Arrête! Laisse-moi! Pourquoi fais-tu ça?" Pan, pan, pan, et après les pleurs ont cessé, a encore dit l'étudiante.

Toujours selon le journal, un des lycéens a déclaré que le tireur avait pointé son fusil sur un garçon, avait changé d'avis, avait souri, et avait ouvert le feu sur quelqu'un d'autre. C'est sans aucun doute, l'heure la plus sombre dans l'histoire de notre tribu, a souligné le président de la réserve de Red Lake Chippewa, située dans une région boisée et relativement pauvre et qui compte 5.000 habitants.

Le gouverneur de l'Etat du Minnesota, Tim Pawlenty, a présenté ses condoléances aux familles qui ont perdu ceux qu'elles avaient de plus chers dans cette tragédie insensée.

Le plus meurtrier depuis Columbine

Ce massacre dans un établissement scolaire est le plus meurtrier depuis l'affaire du lycée de Columbine, dans la ville de Littleton (Colorado) le 29 avril 1999, qui avait traumatisé les Etats-Unis et suscité un vif débat sur les armes à feu. Deux adolescents de 17 et 18 ans, Dylan Klebold et Eric Harris, avaient tué 12 lycéens et un enseignant avant de se suicider.

Deux autres actes de violence avec armes à feu ont récemment troublé le pays. Le 12 mars, un homme a ouvert le feu au cours d'un service religieux dans un hôtel de Brookfield (Wisconsin), provoquant la mort de 7 personnes avant de se donner la mort.

La veille, un homme de 33 ans accusé de viol, s'était emparé de l'arme d'une femme policier dans un tribunal d'Atlanta (Géorgie) et avait tué un juge et trois autres personnes. Il s'est rendu à la police le lendemain.
Affligeant, affolant, consternant...

Pas grand chose à dire, je suppose que l'éternel débat pour/contre les armes à feu va refaire surface...

Mais avec une ultra-nationaliste conservateur tel que Bush... C'est se heurter à un mur de conneries en faveur de la "tradition" (laissez-moi rire) des armes.

Charlton Eston, Président de la NRA (National Riffle Association, et ouais, là-bas ils ont une association pour les armes...), nous fera-t-il encore le coup de Columbine ? A savoir un discours en faveur des armes à environs 50km de Columbine, seulement 5 jours après la tuerie ?

En attendant, le problème est monstrueusement énorme aux Etats-Unis... et dire que ce pays est et restera un moment le pays le plus puissant...
 
baRman a dit:
Affligeant, affolant, consternant...

Pas grand chose à dire, je suppose que l'éternel débat pour/contre les armes à feu va refaire surface...

Mais avec une ultra-nationaliste conservateur tel que Bush... C'est se heurter à un mur de conneries en faveur de la "tradition" (laissez-moi rire) des armes.

Charlton Eston, Président de la NRA (National Riffle Association, et ouais, là-bas ils ont une association pour les armes...), nous fera-t-il encore le coup de Columbine ? A savoir un discours en faveur des armes à environs 50km de Columbine, seulement 5 jours après la tuerie ?

En attendant, le problème est monstrueusement énorme aux Etats-Unis... et dire que ce pays est et restera un moment le pays le plus puissant...
Remarque, meme si je suis trés loin des concept de libéralisation des armes a feu (au contraire) on se trompe toujours de coupable :

Si je prend un pistolet, que je rempli le chargeur, que je chambre une cartouche, que j'enléve la securité et que je le pose sur la table... il ne tuera JAMAIS personne ! Par contre il devient extrement dangereux dés l'instant ou quelqu'un met sa main dessus ... le facteur risque depend donc de l'humain pas de l'arme et mystifier cet objet l'en rend encore plus dangereux car il provoque le desir encore plus que la crainte.

il y a un dicton dans tous les clubs de tir que j'ai fréquenté : Il faut savoir qu'une arme ne sera jamais dangereuse tant qu'on oubliera pas qu'un arme est toujours dangereuse !

Je crois que bien plus que les armes ce sont son education et ses idéologie déviantes qui sont a pointer du doigt comme responsables de cette barbarie.
 

Carambar

Elite
Dans une société où les gens se sentent écrasés, étouffés, incompris et surtout rejetés et qu'il y a une certaine facilité pour obtenir une arme à feux, il ne faut s'étonner qu'un individu décide qu'il n'est plus d'accord avec le monde qui l'entoures et qu'il tente, à travers un geste désespéré, d'infliger le mal suprême pour renverser les tendances.

Hélas, cela ne marche jamais, car la violence n'engendre que la violence et ces gens resterons des incompris.
 

[HuNTeR]

Touriste
Je crois qu'il fo prendre a la legere ossi c propos sur Hitler, parfois ce sont des paroles qui sont completement hors contexte qui sont repris uniquement dans le but de rassurer la populasse amerlock. Tu as le malheur de dire que tu as mal au ventre a cause de ma ceinture et de parler du filme ou il y a un explosion au tnt deux heures apres et on coupe et recolle pour en faire:" j'ai une ceinture de tnt au ventre et ca va faire mal
 
1er
OP
baRman

baRman

Touriste
Entièrement d'accord Zaene... c'est pour ça que mon thread s'intitule "fan d'Hitler" => idéologie...

Par contre, un fanatique Nazi aurait à mon sens bien plus de mal à faire un massacre ici en Belgique... La réglementation des armes aux USA fait cruellement défaut...

Je cite Michael Moore dans Bowling for Columbine :

"Si je suis déficient mental, mais que je n'ai jamais été arreté, je peux avoir l'arme ?"

Ce à quoi l'employée de la Banque répondra par l'affirmative...

Il y a donc qd meme un sérieux problème de règlementation, mais aussi d'idéologie...
 

Carambar

Elite
Moi, je dirais qu'il est normal qu'un adolescent sans repère (son père s'est suicidé et il étais isolé) fasse une fixation sur des idéaux. Qu'importe que ce soit une oeuvre maudite comme celle de Mein Kampf. Un esprit vif chercheras toujours une explication à ses malheurs et accrocheras à la première explication plausible venue.
 

karschann

Touriste
Je suis d accord avec Zaene, je pense que c est typique de l homme d avoir peur des "machines", qu il invente, alors que tres (trop) souvent l erreur est humaine.

Par exemple, beaucoup de personnes ont peur de l avion, car ca risque de tomber en panne, et de tomber tou court...personne n a jamais peur du pilote, pourtant la majorite des accidents sont de la fautes de l homme...

C est dans la Constitution des USA de pouvoir posseder 1 arme, c est 1 element historique, et je pense, mais ce n est que mon avis, que les americains y sont attaches.

Bref, pour ou contre les armes a feu est 1 faux debat, on regarde les effets et non les causes qui poussent certaines personnes a s en servir
 
1er
OP
baRman

baRman

Touriste
karschann a dit:
C est dans la Constitution des USA de pouvoir posseder 1 arme, c est 1 element historique, et je pense, mais ce n est que mon avis, que les americains y sont attaches.

Bref, pour ou contre les armes a feu est 1 faux debat, on regarde les effets et non les causes qui poussent certaines personnes a s en servir
Exact... ils ont le droit et ils en usent. Mais à l'initial, ce droit est accordé pour défendre ses proches et ses biens. Par pour faire une descente dans une école.

A noter aussi que c'est dans le centre des USA que l'on reste attaché aux armes... Là ou le QI moyen frise avec 80, population majoritairement constituée de fermiers, alcooliques pour la plupart... (ce ne sont pas des mots en l'air non...)

Sur la cote Est et Ouest, bien plus moderne, QI moyen de 110, avec les mégalopoles que l'on connait tous, les gens sont moins attachés à leur arme...

Je vous le donne en mille : qui a voté pour Bush ?

Petit EDIT : mattez donc le film Bowling for Columbine... on comprend mieux la problématique des armes et de l'Amérique profonde après.
 

Cr0k

Elite
Zaene a dit:
Je crois que bien plus que les armes ce sont son education et ses idéologie déviantes qui sont a pointer du doigt comme responsables de cette barbarie.
Tout à fait d'accord!
Mais bon... C'est un problème sans solution.
Certaines personnes se croient encore au temps des Cow Boys et d'autres se la pètent Gangstar... Il faut faire avec... Enfin, heureusement ce n'est pas très très grave... Les cons sont les moins dangereux!
 

- Lo0

Elite
Le probleme ne vient pas du fait de la legalisation du port d'arme ou du fait d'ignorer la dangereusité de celle ci.

Il n'aurait pas pu avoir de pistollet il aurait pris un couteau. Et la on aurais discuté de la problématique des armes blanches.

Il avais un but, les armes n'etaient qu'un moyen. Il faut plutot chercher a comprendre ce qui l'a poussé à agir de la sorte.

Il cherchais peut-etre pas a imposé une idée quand il a fait cet tuerie. Peut-etre que dans son esprit il etait deja décidé a mourir, alors, peut-etre voulait il se venger.

Difficille a dire, l'esprit humain est tellement tordu :s
 

Sim*

Border Community
- Lo0 a dit:
Le probleme ne vient pas du fait de la legalisation du port d'arme ou du fait d'ignorer la dangereusité de celle ci.

Il n'aurait pas pu avoir de pistollet il aurait pris un couteau. Et la on aurais discuté de la problématique des armes blanches.

Il avais un but, les armes n'etaient qu'un moyen. Il faut plutot chercher a comprendre ce qui l'a poussé à agir de la sorte.

Il cherchais peut-etre pas a imposé une idée quand il a fait cet tuerie. Peut-etre que dans son esprit il etait deja décidé a mourir, alors, peut-etre voulait il se venger.

Difficille a dire, l'esprit humain est tellement tordu :s
je suis d'accords avec toi sauf que bon c'est quand meme trop facile d'avoir une arme la-bas et que ici y'a jamais eu une dizaine tués par couteau dans une ecole (enfin pas dans mes souvenirs)
 

eGm_

Gibon Blasé
Faudrait arreté de trouvé des armes dans les supermarchés aussi :/
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Zaene a dit:
Si je prend un pistolet, que je rempli le chargeur, que je chambre une cartouche, que j'enléve la securité et que je le pose sur la table... il ne tuera JAMAIS personne ! Par contre il devient extrement dangereux dés l'instant ou quelqu'un met sa main dessus ... le facteur risque depend donc de l'humain pas de l'arme et mystifier cet objet l'en rend encore plus dangereux car il provoque le desir encore plus que la crainte.

Tu n as pas de pistolet, tu ne rempli pas le chargeur que tu ne chambres pas d une cartouche, tu n enleves pas la securite et tu ne le pose pas sur la table. il ne Tuera JAMAIS personne
Par contre il ne sera jamais dangereux car il n est pas sur la table
le facteur risque est alors de Zero absolu, pas besoin de mystifier quoique ce soit, pas de desir ni de crainte:


C l eternel uberTroll
 

@nakin

Echaper de Belgique
Tout ca pour faire passer la pilule
Vous allez voir qu'il jouais a cs aussi
 
J'insisterais pas trop sur le fait qu'il était "fan" d'Hitler...

Ca aurait pu être un fan de satanisme, de Manson ou de n'importe quoi, ça n'a pas grand chose à voir, finalement, puisque bien plus que l'idéologie nazie, c'est son propre mal-être qui ressort de la tragédie.

Mais, évidemment, c'est beaucoup plus facile de dire que c'était un extrêmiste nazi plutôt qu'un jeune en décrochage social ayant profité de l'abérrant système américain à propos des armes à feu.

Maintenant, le débat sur les armes... La "culture" des armes est dangereuse, parce qu'elle mène inévitablement à des problèmes.

Pas plus tard que ce mois-ci, un gosse de moins de 6 ans a tiré une balle dans la tête de son petit frère, parce qu'ils s'étaient disputés. La mère gardait un flingue "pour se protéger", mais le fait est qu'un gosse haut comme 3 pommes savait où l'arme était cachée. Un automatique chargé. Bien vu la culture des armes...


Je suis CONTRE les armes à feu, la possession d'une arme dans le cadre domestique me fait gerber.

Les conceptions américaines sont souvent trop rétrogrades pour admettre le danger qu'elles représentent, et le gouvernement de réacs conservateurs mené par l'autre enculé ne va pas arranger les choses.


PS: Attention aussi avec les "dans telles régions ils ont un QI de...", ce sont des méthodes de fachos...
 
[Chtigaet a dit:
]Mais vous gobbez vraiment n'importe quoi.
Quel est le rapport entre ce crime et le fanatisme d'Hitler?

Plzzzzzzzz :shock:

Toi tu gobes bien les propos du FN, alors viens pas donner des leçons...
 
encore une preuve que le fanatisme d'hitler n'est qu'une excuse pour apeurer les foules : s'il avait fait cela en s'accrochant vraiment à ses idéaux, il n'aurait tiré que sur des gens qu'il jugeait impurs, non ?

ça fait un peu cliché ( c'est ptete pas le mot mais tout le monde comprendra ) mais c'est la vérité que l'amerique a un sytème de merde en ce qui concerne beaucoup de choses et que la politique envers les armes en est un parfait exemple.

Au lieu d'investir plus dans les moyens pour protéger leurs citoyens
ils laissent en place ce 'droit' stupide de posséder une arme ...
 

- Lo0

Elite
Bl@de Runner a dit:
PS: Attention aussi avec les "dans telles régions ils ont un QI de...", ce sont des méthodes de fachos...

Le Q.I. ne mesure pas l'intelligence, mais la capacité a repondre au test de Q.I. C'est tout. Donc c'est pas une valeur fiable de dire dans cet région la moyenne est de et la elle est de...

Par exemple mon pere fait faire des formation et il a deja fait passer des test de Q.I. a des tas de personnes et il ma dis que systematiquement, les africain ratais ce test. Par parce qu'ils etaient plus bete ou quoi, mais ils avaient tous de mauvais resultat alors qu'independement de ce test ils sont "normaux". Donc voila.

Et puis ici il serait plus judicieux de parler de quotient emotionel que intelectuel non ? Ya bien des psychopate qui font des score de 200 a des test de Q.I.
 
Bl@de Runner a dit:
Je suis CONTRE les armes à feu, la possession d'une arme dans le cadre domestique me fait gerber.
C'est surtout prodigieusement reducteur.

On peut parfaitement posséder une ou des armes, de maniére responsable et en toute securité. Cette posséssion peut avoir bien des origines, pour ma part j'en ai toujours eu, mon pére etant lui-meme, comme moi un tireur sportif de précision, il a eu a coeur de m'eduquer clairement vis a vis des armes et non seulement je ne les ais jamais craint mais de plus elles m'apparaissaient comme n'importe quel objet de la vie courante, comportant un risque certe mais pas plus qu'un couteau de cuisine, qu'une tronçonneuse ou que du deboucheur pour les chiottes !

La régle est simple, je répete :
Il faut savoir qu'une arme ne sera jamais dangereuse tant qu'on oubliera pas qu'une arme est toujours dangereuse !
Maintenant il est vrai que posséder une arme a feu "pour se défendre" c'est envisager la raison la moins probable pour une telle acquisition qui malgrés tout, n'arrive pas "qu'aux autres" malheureusement.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Zaene a dit:
Je crois que bien plus que les armes ce sont son education et ses idéologie déviantes qui sont a pointer du doigt comme responsables de cette barbarie.
Loin d'avoir lu l'entièreté des réactions, j'aimerais quand même réagir à ce ptit bout de phrase.

Je ne prétends pas détenir une solution. Mais une fois c'est l'idéologie, une autre c'est les jeux vidéos, ou encore bien le cinéma, voir le jeu de rôle, ...
Et on en finit pas. Qu'est-ce qui fait que ces gens passent à l'acte, quel est le déclic, pq des personnes venues d'horizons si différentes passent à l'acte, et aussi pq un suicide à la fin. :/

C'est vrai qu'une fois le fait accompli on peut les classer parmis les dérangés, mais ça ne résoud rien. Le savait-on avant? Peut-on le prévoir, le prévenir? :/

Et je ne pense même pas que la vente libre des armes en soit l'unique responsable. Bien sûr, ça aide grandement, mais quand on regarde en belgique, la plupart des infractions armées ne sont pas faites avec des armes "légales" ou de compétition. Donc ici aussi, si on voulait petter les plombs il y a moyen.

Enfin, le pire dans tout ça, du moins je pense, c'est qu'on ne comprend pas. :/ Ce n'est même pas mourir pour une cause. :/

Et je suis totalement contre la vente d'armes, je dirais presque même la vente d'armes tout court, même si, sans me cacher, j'ai une certaine fascination pour ses objets.

Je vous avais dit que je n'avais pas de solution. :/
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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