Whiteneo
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Ps : Oublié pas de noter vos adresses et dates de départ de vos vacances merci.
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Mero
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16 Ans
100€ de coté
Je suis riche !
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Vulture
The Empire State
"Vivons heureux, vivons cachés".
El_Mecanico
Elite
Dire qu'ici au Québec quand tu gagnes un gros lot ton nom et ta photo sont en première page des journaux et tu passes au JT .
Je n'aurai pas pensé que mes posts auraient suscités autant d'interventions !
Pour répondre à la plupart de vos questions et autres interrogations, je vais me permettre d'éclairer un peu plus ma situation (le but n'étant cependant pas d'étaler non plus ma vie privée).
- Mes 22.000 € d'épargne en 3 ans seulement
J'ai en effet commencé à bosser dès mes 26 ans (pour être plus précis j'ai obtenu mon diplôme de graduat à 25 ans et j'ai rapidement abandonné l'année préparatoire qui a suivi dès janvier pour m'inscrire comme demandeur d'emploi) et j'ai vévu pendant 2 ans chez les parents sans payer de loyer (ce qui me permettait de mettre jusqu'à 800 € de côté tous les mois). Je disposais également d'un petit bas de laine de l'ordre de 3.000 € à peu près avant de commencer à bosser.
- La voiture de ma copine
Elle a besoin impérativement d'en changer et ce le plus rapidement possible car elle a cassé en juin dernier la boîte automatique de sa dernière voiture et après avoir fait un devis pour la réparation il s'avère qu'on en aura pour quasi 7.000,00 € de réparation (le problème étant trop "spécifique" pour le garagiste local la voiture doit retourner en usine) ... or bon après avoir pesé le pour et le contre quant à effectuer la réparation ou s'en racheter une nouvelle la question ne se pose même pas quoi ...
Sachant qu'on habite à la campagne (si on habitait en plein centre-ville se serait autre chose je vous l'accorde), ne pas pouvoir se déplacer l'handicape réellement surtout actuellement pour ses recherches d'emploi ... et comme personnellement j'ai entamé un nouveau travail il y a 6 mois, il va sans dire que je ne peux m'absenter comme je veux et faire son "taxi".
Ensuite comme elle a eu avant en tout 3 voitures, toutes des occasions avec "problèmes", là également on a bien pesé le pour et le contre et on s'est dit que ce serait mieux d'acheter neuf car marre des mauvaises surprises. Le coût de la casse de la boite auto a été la cerise sur le gâteau si l'on peut dire.
Maintenant au niveau de la voiture à acheter il va sans dire que ce sera une "petite" assez modeste (la 2nd voiture du ménage quoi) style Ibiza, 207 ou Punto quoi.
A la base elle voulait des trucs originaux style Mini, 207 CC ou encore Alfa Mito ... mais bon j'ai tout de même sû restreindre les goûts "de luxe" de Madame (ses fantasmes ultimes en matière automobile étant les BMW Z4, série 1 cabrio et série 6 .... si j'avais juste un zéro de plus à mes 22.000 € je lui aurais offert direct sa série 6 sans hésiter mais bon je ne suis pas crésus non plus hein) ...
- Au niveau finances personnelles maintenant
Autre argument en faveur de l'achat d'une voiture neuve c'est le faible taux d'interêt (je parle du prêt auto bien entendu) qui est demandé, plus intéressant que celui d'une occasion correcte dont le prix est assez proche du neuf quoi.
Ce qu'on envisage tous deux de faire (en pensant bien entendu à notre projet immobilier), c'est d'opérer comme suit :
- Payer un gros accompte (de l'ordre de 5.000 € à 8.000 € environ) sur ma réserve.
- Ensuite payer une faible mensualité de maximum 200 € par mois pendant max 3 ans (mais là ce sera à charge de ma copine bien entendu vu que ça reste SA voiture)
- Ceci afin qu'on puisse avoir tous les deux (je suppose qu'elle aura d'ici là trouvé un emploi fixe) les reins assez solides pour pouvoir assumer plus tard le remboursement d'un emprunt hypothécaire.
Le danger c'est que si elle prend seule à sa charge le prêt de sa voiture (en payant 500-600 € par mois pendant 5 ans quoi) on ne s'en sortira pas du tout pour notre projet immobilier ultérieur (je ne pourrais l'assumer seul faut être à deux salaires).
Maintenant, mais je ne pense pas que ça soit une solution (déjà que ma mère me surnomme le "con qui se fait plummer" car elle ne sait pas encadrer sa future belle-fille or si elle apprend ça ... ), il y a également la solution de payer la voiture "comptant" mais toute mon épargne se volatiliserait ... mais bon comme suggéré par ma copine "c'est bête de devoir payer des intérêts si on peut acheter comptant" ... bien qu'elle n'ait pas étudié la finance à l'unif contrairement à moi je dois tout de même avouer qu'elle me surpend par moment donc ça pourrait être une solution mais qui personnellement ne me plait pas trop et ce même s'il s'agissait d'acheter MA propre voiture.
Bref tout ceci afin que vous puissiez y voir un peu plus clair sur ma situation : je crois que la meilleure solution dans mon cas (enfin le cas de mon couple plus exactement) reste le gros acompte suivi des petites mesualités ainsi on disposera toujours d'un matelas de 9k - 10k € sur mon compte épargne pour faire face aux éventuels coups dur et on sera tous deux ultérieurement en mesure de pouvoir envisager la contraction d'un emprunt hypothécaire.
Pour répondre à la plupart de vos questions et autres interrogations, je vais me permettre d'éclairer un peu plus ma situation (le but n'étant cependant pas d'étaler non plus ma vie privée).
- Mes 22.000 € d'épargne en 3 ans seulement
J'ai en effet commencé à bosser dès mes 26 ans (pour être plus précis j'ai obtenu mon diplôme de graduat à 25 ans et j'ai rapidement abandonné l'année préparatoire qui a suivi dès janvier pour m'inscrire comme demandeur d'emploi) et j'ai vévu pendant 2 ans chez les parents sans payer de loyer (ce qui me permettait de mettre jusqu'à 800 € de côté tous les mois). Je disposais également d'un petit bas de laine de l'ordre de 3.000 € à peu près avant de commencer à bosser.
- La voiture de ma copine
Elle a besoin impérativement d'en changer et ce le plus rapidement possible car elle a cassé en juin dernier la boîte automatique de sa dernière voiture et après avoir fait un devis pour la réparation il s'avère qu'on en aura pour quasi 7.000,00 € de réparation (le problème étant trop "spécifique" pour le garagiste local la voiture doit retourner en usine) ... or bon après avoir pesé le pour et le contre quant à effectuer la réparation ou s'en racheter une nouvelle la question ne se pose même pas quoi ...
Sachant qu'on habite à la campagne (si on habitait en plein centre-ville se serait autre chose je vous l'accorde), ne pas pouvoir se déplacer l'handicape réellement surtout actuellement pour ses recherches d'emploi ... et comme personnellement j'ai entamé un nouveau travail il y a 6 mois, il va sans dire que je ne peux m'absenter comme je veux et faire son "taxi".
Ensuite comme elle a eu avant en tout 3 voitures, toutes des occasions avec "problèmes", là également on a bien pesé le pour et le contre et on s'est dit que ce serait mieux d'acheter neuf car marre des mauvaises surprises. Le coût de la casse de la boite auto a été la cerise sur le gâteau si l'on peut dire.
Maintenant au niveau de la voiture à acheter il va sans dire que ce sera une "petite" assez modeste (la 2nd voiture du ménage quoi) style Ibiza, 207 ou Punto quoi.
A la base elle voulait des trucs originaux style Mini, 207 CC ou encore Alfa Mito ... mais bon j'ai tout de même sû restreindre les goûts "de luxe" de Madame (ses fantasmes ultimes en matière automobile étant les BMW Z4, série 1 cabrio et série 6 .... si j'avais juste un zéro de plus à mes 22.000 € je lui aurais offert direct sa série 6 sans hésiter mais bon je ne suis pas crésus non plus hein) ...
- Au niveau finances personnelles maintenant
Autre argument en faveur de l'achat d'une voiture neuve c'est le faible taux d'interêt (je parle du prêt auto bien entendu) qui est demandé, plus intéressant que celui d'une occasion correcte dont le prix est assez proche du neuf quoi.
Ce qu'on envisage tous deux de faire (en pensant bien entendu à notre projet immobilier), c'est d'opérer comme suit :
- Payer un gros accompte (de l'ordre de 5.000 € à 8.000 € environ) sur ma réserve.
- Ensuite payer une faible mensualité de maximum 200 € par mois pendant max 3 ans (mais là ce sera à charge de ma copine bien entendu vu que ça reste SA voiture)
- Ceci afin qu'on puisse avoir tous les deux (je suppose qu'elle aura d'ici là trouvé un emploi fixe) les reins assez solides pour pouvoir assumer plus tard le remboursement d'un emprunt hypothécaire.
Le danger c'est que si elle prend seule à sa charge le prêt de sa voiture (en payant 500-600 € par mois pendant 5 ans quoi) on ne s'en sortira pas du tout pour notre projet immobilier ultérieur (je ne pourrais l'assumer seul faut être à deux salaires).
Maintenant, mais je ne pense pas que ça soit une solution (déjà que ma mère me surnomme le "con qui se fait plummer" car elle ne sait pas encadrer sa future belle-fille or si elle apprend ça ...
), il y a également la solution de payer la voiture "comptant" mais toute mon épargne se volatiliserait ... mais bon comme suggéré par ma copine "c'est bête de devoir payer des intérêts si on peut acheter comptant" ... bien qu'elle n'ait pas étudié la finance à l'unif contrairement à moi je dois tout de même avouer qu'elle me surpend par moment donc ça pourrait être une solution mais qui personnellement ne me plait pas trop et ce même s'il s'agissait d'acheter MA propre voiture.Bref tout ceci afin que vous puissiez y voir un peu plus clair sur ma situation : je crois que la meilleure solution dans mon cas (enfin le cas de mon couple plus exactement) reste le gros acompte suivi des petites mesualités ainsi on disposera toujours d'un matelas de 9k - 10k € sur mon compte épargne pour faire face aux éventuels coups dur et on sera tous deux ultérieurement en mesure de pouvoir envisager la contraction d'un emprunt hypothécaire.
flaf_86
Elite
Tu achetes cash une petite suzuki Alto neuve entre 6et7000€ et tu la mets à ton nom comme ça si elle fait sa tuttt et se barre tu n'auras pas tout perdu
tqz_
Elite
koraz
Tiède
C'est exactement ça, quand tu vois que des gens sont jaloux parce que leur collègue gagne 100 euros de plus...
Mais faut te dire UNE chose, quoiqu'il arrive tu seras juger. Que tu gagnes beaucoup ou peu d'argent, tu seras juger. Si c'est beaucoup ce sera "il doit frauder l'état" (et surtout pas, il bosse comme un singe) et si tu gagnes peu d'argent "bah oui, il fait les horaires du bureaux, c'est un glandeur". Suffit de voir comment mes beaux parents ou nous sommes jugé... Les gens voient le résultat mais jamais ce qu'il y avant...Et comme toujours, l'herbe est plus verte ailleurs.
Maintenant que j'ai changé de comportement par volonté, je les emmerde et quand on me dit "putain mais tu bosses pas, t'es une feignasse (ou limite)", j'augmente encore leur jalousie en leur disant "tu vois, je gagne x fois ton salaire, j'ai une voiture 5X plus cher, je vais bientôt faire des appartement et je fais plus rien, ça c'est la classe". Tu vois le mec qui se décomposer mdr. Et là tu te dis "ah tu l'ouvres plus petit enculé"
C'est vraiment triste d'en arriver jusque là, se disputer, se battre pour un bout de papier (nécessaire, on est d'accord)...
Guigui94
Elite
Garde tes sous sérieusement... t'as juste de quoi affronter seul un gros pépin. Avoir une voiture pour un couple c'est bien, en avoir deux c'est déjà du "luxe" si je puis dire (Coût d'acquisition, taxes, assurances, carburant,...). Alors si ta copine n'a même pas de boulot et qu'elle veut du neuf, faut pas déconner. Si tu achètes une maison, certes il faut l'entretenir et payer l'emprunt, mais au moins tu ne devras plus payer de loyer tous les mois et ta brique, tu l'as gardes. Une voiture ou la location d'une maison, c'est de la pure perte.
C'est difficile à dire, mais garde tes sous pour toi et mettez en commun une partie de vos revenus chaque mois afin de tenir le ménage. Le reste, chacun gère comme il l'entend et une voiture doit rentrer ses frais là. Elle te lâche demain (ce que personne ne te souhaite ici évidemment), la voiture elle l'a garde et toi, t'as plus ton pognon. Tu fais quoi? Bien souvent, mieux vaut écouter ses parents et son entourage, on a beaucoup trop vite fait de se faire plumer actuellement.
Elle veut une voiture? Elle bosse et elle assume seule. En attendant, il existe les transports en commun ou le vélo, et il y a souvent moyen de s'arranger pour qu'une seule voiture suffise largement. Tant pis s'il faut partir une heure plus tôt le matin, fais les comptes, ça vous permettra également de faire de très grosses économies. Autant en profiter pour une chouette maison, des vacances, une bonne sortie de temps en temps,... bref, garde ton épargne pour toi et ce, sans la moindre hésitation.
C'est difficile à dire, mais garde tes sous pour toi et mettez en commun une partie de vos revenus chaque mois afin de tenir le ménage. Le reste, chacun gère comme il l'entend et une voiture doit rentrer ses frais là. Elle te lâche demain (ce que personne ne te souhaite ici évidemment), la voiture elle l'a garde et toi, t'as plus ton pognon. Tu fais quoi? Bien souvent, mieux vaut écouter ses parents et son entourage, on a beaucoup trop vite fait de se faire plumer actuellement.
Elle veut une voiture? Elle bosse et elle assume seule. En attendant, il existe les transports en commun ou le vélo, et il y a souvent moyen de s'arranger pour qu'une seule voiture suffise largement. Tant pis s'il faut partir une heure plus tôt le matin, fais les comptes, ça vous permettra également de faire de très grosses économies. Autant en profiter pour une chouette maison, des vacances, une bonne sortie de temps en temps,... bref, garde ton épargne pour toi et ce, sans la moindre hésitation.
Justement elle n'aime pas le style "voitures asiatiques" mais plutôt italiennes (madame étant d'origine italienne) et allemandes.
Puis pas un truc trop petit non plus style Twingo ou Fox vu qu'on envisage d'avoir directement des enfants une fois qu'on aura une situation stable (faut savoir les caser dedans).
Sinon tu soulèves un point intéressant là mais ça ne pose pas de soucis avec l'assurance de la mettre à mon nom même si je ne suis pas le conducteur principal ?
koraz
Tiède
Moi mon rève ultime c'est une aventador. Tu me la paie stp? :-DJe n'aurai pas pensé que mes posts auraient suscités autant d'interventions !
Pour répondre à la plupart de vos questions et autres interrogations, je vais me permettre d'éclairer un peu plus ma situation (le but n'étant cependant pas d'étaler non plus ma vie privée).
- Mes 22.000 € d'épargne en 3 ans seulement
J'ai en effet commencé à bosser dès mes 26 ans (pour être plus précis j'ai obtenu mon diplôme de graduat à 25 ans et j'ai rapidement abandonné l'année préparatoire qui a suivi dès janvier pour m'inscrire comme demandeur d'emploi) et j'ai vévu pendant 2 ans chez les parents sans payer de loyer (ce qui me permettait de mettre jusqu'à 800 € de côté tous les mois). Je disposais également d'un petit bas de laine de l'ordre de 3.000 € à peu près avant de commencer à bosser.
- La voiture de ma copine
Elle a besoin impérativement d'en changer et ce le plus rapidement possible car elle a cassé en juin dernier la boîte automatique de sa dernière voiture et après avoir fait un devis pour la réparation il s'avère qu'on en aura pour quasi 7.000,00 € de réparation (le problème étant trop "spécifique" pour le garagiste local la voiture doit retourner en usine) ... or bon après avoir pesé le pour et le contre quant à effectuer la réparation ou s'en racheter une nouvelle la question ne se pose même pas quoi ...
Sachant qu'on habite à la campagne (si on habitait en plein centre-ville se serait autre chose je vous l'accorde), ne pas pouvoir se déplacer l'handicape réellement surtout actuellement pour ses recherches d'emploi ... et comme personnellement j'ai entamé un nouveau travail il y a 6 mois, il va sans dire que je ne peux m'absenter comme je veux et faire son "taxi".
Ensuite comme elle a eu avant en tout 3 voitures, toutes des occasions avec "problèmes", là également on a bien pesé le pour et le contre et on s'est dit que ce serait mieux d'acheter neuf car marre des mauvaises surprises. Le coût de la casse de la boite auto a été la cerise sur le gâteau si l'on peut dire.
Maintenant au niveau de la voiture à acheter il va sans dire que ce sera une "petite" assez modeste (la 2nd voiture du ménage quoi) style Ibiza, 207 ou Punto quoi.
A la base elle voulait des trucs originaux style Mini, 207 CC ou encore Alfa Mito ... mais bon j'ai tout de même sû restreindre les goûts "de luxe" de Madame (ses fantasmes ultimes en matière automobile étant les BMW Z4, série 1 cabrio et série 6 .... si j'avais juste un zéro de plus à mes 22.000 € je lui aurais offert direct sa série 6 sans hésiter mais bon je ne suis pas crésus non plus hein) ...
- Au niveau finances personnelles maintenant
Autre argument en faveur de l'achat d'une voiture neuve c'est le faible taux d'interêt (je parle du prêt auto bien entendu) qui est demandé, plus intéressant que celui d'une occasion correcte dont le prix est assez proche du neuf quoi.
Ce qu'on envisage tous deux de faire (en pensant bien entendu à notre projet immobilier), c'est d'opérer comme suit :
- Payer un gros accompte (de l'ordre de 5.000 € à 8.000 € environ) sur ma réserve.
- Ensuite payer une faible mensualité de maximum 200 € par mois pendant max 3 ans (mais là ce sera à charge de ma copine bien entendu vu que ça reste SA voiture)
- Ceci afin qu'on puisse avoir tous les deux (je suppose qu'elle aura d'ici là trouvé un emploi fixe) les reins assez solides pour pouvoir assumer plus tard le remboursement d'un emprunt hypothécaire.
Le danger c'est que si elle prend seule à sa charge le prêt de sa voiture (en payant 500-600 € par mois pendant 5 ans quoi) on ne s'en sortira pas du tout pour notre projet immobilier ultérieur (je ne pourrais l'assumer seul faut être à deux salaires).
Maintenant, mais je ne pense pas que ça soit une solution (déjà que ma mère me surnomme le "con qui se fait plummer" car elle ne sait pas encadrer sa future belle-fille or si elle apprend ça ...
Bref tout ceci afin que vous puissiez y voir un peu plus clair sur ma situation : je crois que la meilleure solution dans mon cas (enfin le cas de mon couple plus exactement) reste le gros acompte suivi des petites mesualités ainsi on disposera toujours d'un matelas de 9k - 10k € sur mon compte épargne pour faire face aux éventuels coups dur et on sera tous deux ultérieurement en mesure de pouvoir envisager la contraction d'un emprunt hypothécaire.
Je l'ai déjà raisonné sérieusement sur ce point. Si je l'avais laisser faire on aurait déjà, et je ne marre pas du tout, claqué 25.000 € pour une Mini full option à l'heure qu'il est ...
@ Koraz : clair qu'elle claque la nouvelle Lamborghini même si le mythe pour moi reste la Diablo
koraz
Tiède
Oui le mythe mais l'aventador est vraiment très belle. Autant je ne suis plus pour les voitures etc mais cette voiture
. Enfin une supercar aggressive!Pour ta gonzesse, je serais moi aggressif que les autres. Une femme ça veut dépenser. Ton job c'est de lui ramener les pieds sur terre. No need de faire les offusquer. Il suffit d'être rationnel "écoutes fille, on a pas l'argent pour et l'argent sur mon compte c'est pour notre avenir" et tu laches pas l'affaire, c'est tout.
edit: et surtout dit toi une chose, il n'y a pas de rêve ultime... On veut toujours plus quoiqu'il arrive on est toujours insatisfait, la société de consommation est là pour entretenir cette insatisfaction. Quand elle aura sa Z4, le new modèle sortira ou une Z6 plus jolie etc... et elle la voudra
flaf_86
Elite
Elle fait la difficile? bin qu'elle bouge son gros tarma et qu'elle boss pour se la payer sa "belle" voiture, c'est facile d'avoir de belles voitures,fringues ect quand c'est un autre qui paye pour nous.
Dans une Alto tu cases facilement des enfants, de plus c'est une 5portes.Et puis elle n'a pas une situation stable donc pas encore d'enfant de prévu... Et quand elle l'aura, que les enfants arriverons elle pourra toujours changer
Pour info escapade à la mer il y a 1semaines à 3dans l'Alto avec chacun un paquet de truc,moi des bequilles en plus, Mon cousin mesure +-1m70,un ami présent +-1m80 et moi 1m90 et on était trankil dedans on y a meme dormi quelques heures.
Pour l'assurance aucun probleme, tu stipules à ton assureur que tu n'es pas le conducteur principal
ailless
Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Mais quelle profiteuse... c'est abusé. Ta copine sert a rien mec. Ne pas avoir d'argent et oser demander à son copain une voiture neuve de "luxe" car we... une mini quand t'as pas de sous c'est du luxe.
Elle n'a vraiment pas la tête sur les épaules...
Et si jamais tu craques et tu fais la connerie de lui acheter une voiture. Tu la mets a ton nom vu que de toute facon, tu payeras tout. Ce serait moche pour toi qu'elle se barre avec la voiture que t'as payée.
Elle n'a vraiment pas la tête sur les épaules...
Et si jamais tu craques et tu fais la connerie de lui acheter une voiture. Tu la mets a ton nom vu que de toute facon, tu payeras tout. Ce serait moche pour toi qu'elle se barre avec la voiture que t'as payée.
flaf_86
Elite
Ellle a quel age?
Depuis combien de temps es-tu avec?
Si tu la lourdais avant de lui faire un enfant? Si elle branle déjà rien maintenant elle en foutra encore moin quand elle aura mit bas.
Je pense que tu es son win for live
Ps: J'espere quel est vachement bonne pour que tu acceptes tout ça
Depuis combien de temps es-tu avec?
Si tu la lourdais avant de lui faire un enfant? Si elle branle déjà rien maintenant elle en foutra encore moin quand elle aura mit bas.
Je pense que tu es son win for live
Ps: J'espere quel est vachement bonne pour que tu acceptes tout ça
flaf_86
Elite
Je pense justement que si elle veut qu'il paye cash c'est parce que madame à prévu de se barrer dés qu'elle aura obtenu "sa voiture".
Donc ne surtout pas ma mettre à son nom à elle
koraz
Tiède
Mais quelle agressivité... C'est incroyable quand même!
Qu'elle veuille une belle voiture, c'est légitime même si c'est mal approprié de là à la traiter comme une mal propre. Que savez vous de cette gonze? Parce qu'elle est au chômage et qu'elle "rapporte rien" faudrait la lourder? Quelle vision du couple mon dieu!
Vous faites une analyse en ayant lu 3 phrases? Un peu de respect svp!
Je pense qu'il a compris que de lui acheter était une mauvaise idée...
Qu'elle veuille une belle voiture, c'est légitime même si c'est mal approprié de là à la traiter comme une mal propre. Que savez vous de cette gonze? Parce qu'elle est au chômage et qu'elle "rapporte rien" faudrait la lourder? Quelle vision du couple mon dieu!
Vous faites une analyse en ayant lu 3 phrases? Un peu de respect svp!
Je pense qu'il a compris que de lui acheter était une mauvaise idée...
Skarbone
Le méchant Ω
t'as pas l'impression que c'est du troll, non?
J'ai en capital :
Fracture disjointe de la symphyse pubienne,fracture des branche ishio-ilio-pibiennes et baillement sacro-iliaque bilatéral considéré comme fracture ouverte de Gustilo I
Fracture ouverte des 2 os de l'avant bras droit
fracture fermer radius distal gauche
fracture luxation des coudes gauche et droit ,et suture du ligament latéral externe du coude gauche
neuropraxie du nerf cubital cauche et du nerf interosseux postérieur droit
contusion rénal sur rein droit unique
contusion pulmonaire avec petite lame de pneumotorax non drainable
Fracture disjointe de la symphyse pubienne,fracture des branche ishio-ilio-pibiennes et baillement sacro-iliaque bilatéral considéré comme fracture ouverte de Gustilo I
Fracture ouverte des 2 os de l'avant bras droit
fracture fermer radius distal gauche
fracture luxation des coudes gauche et droit ,et suture du ligament latéral externe du coude gauche
neuropraxie du nerf cubital cauche et du nerf interosseux postérieur droit
contusion rénal sur rein droit unique
contusion pulmonaire avec petite lame de pneumotorax non drainable
- Statut
