Crypto mining : la fuite ?

La crypto je n'y connais rien et j'assume ce titre putaclick.

J'observe (moi qui suis un rat de sites de 2ememain), que des dizaines de personnes ont l'air de revendre des GIG de Mining.
Hors je ne voyais jamias ce genre de bdule en vente ya encore six mois.

Exemple

Mais si vous cherchez "rig" ou "mining" ou hash ou d'autres vous en avez au moins 25 en vente de 5 a 15K

On dirait que depuis deux trois mois les gens se séparent "massivement" de leur setup (je n'y comprends rien rappelez vous)

Je sais aussi que le prix des cartes video se rapproche du MSRP

J'ai entendu parler sur GamersNexus d'un changement concernant le Ethereum, qui passerait en juin ou juillet d'un système de "proof of work" a un autre système (en gros ; il ne suffirait plus de puissance brute pour miner de l'ETH)

J'essaye de connecter des sujets que je comprends pas bien, et si un "pro" pouvait m'éclairer ?
- Est-ce qu'il y a effectivement un genre d'abandon du "petit miner" qui revend du coup son setup ?
- Est-ce que il y a bien des changements majeurs (en tout cas sur l'ETH) qui font que miner chez soi deviendra "useless"

Merci

Sebulba a dit:

- Est-ce que il y a bien des changements majeurs (en tout cas sur l'ETH) qui font que miner chez soi deviendra useless

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Je ne suis pas expert mais l'ethereum va passer cet été (enfin on est toujours pas certain) du proof-of-work, qui demande une grosse puissance de calcul, au proof-of-stake beaucoup moins voire quasi pas demandeur en puissance. J'imagine que ça doit jouer (ça et le coût de l'électricité aussi sans doute).

C'est ce que j'ai compris (et merci @bog45 ) donc est-ce que peut être des trucs qui savaient miner du ETH (comme le setup ci dessus) sont peut etre pas assez puissants/adaptés pour du BTC, et du coup se retrouvent à la revente...
Peut être.

En tout cas j'observe une revente de rig entiers et par dizaines , alors qu'il y avait zéro offre de ce genre avant.

Pas un expert du minage ici mais je dirais que c'est un tout, le coût de l'électricité, le fait que les gpu baissent de prix et surtout marché baissier sur les cryptos. Quand les perspectives sur le prix sont mauvaises c'est normal que le petit mineur décide de sortir.

Ce qui pouvait être rentable avant ne l'est plus. Des gens qui avaient tablé sur un an pour être breakeven vont peut être devoir en attendre deux. Et puis ils entendent que les prix des GPU reviennent au MSRP donc tu auras d'office une précipitation de certains acteurs pour revendre le matos en panique et récupérer ne serait ce qu'une partie de l'investissement.

Je pense perso qu'ils font bien. Un peu tard mais ça restera moins tard que d'autres qui ne reverront pas leur argent de sitôt.

Après tu me diras le prix des GPU baisse donc pour les nouveaux entrants c'est pas une mauvaise chose. Mais en fait non, le taux de hashahe sur ETH par exemple continue de monter depuis des mois, on est sur des sommets alors qu'ETH se casse la gueule en parallèle, on est a du -60% des ATH là. Quid quand ETH se retrouvera deux fois plus bas ou pire ? (Et j'utilise consciemment quand au lieu de si car j'ai une grosse conviction baissière sur les cryptos). Sur d'autres cryptos les baisses sont encore plus significatives.



Ce graph en dit long je pense.

Quand tu dis "taus de hashage qui monte" (desolay noob here) c'est la puissance CPU necessaire a obtenir du blé qui monte ?
Mais qu'est ce qui fait qu'elle monte (en simplifié) ?

Bon déjà, pour le minage du BTC, aucune carte graphique n'est utilisée.

C'était vrai avant, mais depuis plusieurs années déjà (5, 6, 7 ?), il y du matos dédié à ces opérations de calculs qui sont beaucoup beaucoup plus puissants: les ASICs.

Tu vas me dire "ben alors pourquoi ils n'utilisent pas ASIC pour Ethereum aussi?": parce que ce type de matériel a été banni du mining eth en le rendant moins performant (ouais c'est con hein ).

Maintenant revenons au cas Ethereum: oui il y a une possibilité de passage de PoW en PoS durant l'été. Perso, je suis toujours sceptique, mais nous verrons.

Comme @ishou le mentionne, je pense que c'est plus une conjoncture globale qui fait cela: prix de l'énergie qui augmente + prix ETH qui diminue + possible PoS: moins rentable de miner pour certains donc ils revendent en attendant de pouvoir racheter du nouveau matos plus tard.

Et comme dis plus haut également, le hashrate ne diminue pas et augmente même!
(hashrate = puissance cumulée du matos sur le réseau pour calculer des hash).

Donc cela veut dire que:
1) c'est toujours rentable pour un tas de mineurs (sinon la puissance diminuerait)
2) il y a sans doute des optimisations matérielles (meilleurs cg, etc...)

Sebulba a dit:

Quand tu dis "taus de hashage qui monte" (desolay noob here) c'est la puissance CPU necessaire a obtenir du blé qui monte ?
Mais qu'est ce qui fait qu'elle monte (en simplifié) ?

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C'est un peu ça c'est en gros une mesure de la puissance actuelle déployée pour miner sur le réseau. Et celle-ci varie en fonction du nombre de participants au minage.

Et ce qui se passe en parallèle c'est que plus le taux de hashage est élevé plus il est techniquement compliqué de miner des blocs (donc rendement moins élevé).

AH donc moins ya de gens qui minent, plus ca devient dur de miner ?
Du coup genre ca pourrait s'effondrer le minage ?

Je "sais" aussi que le minage n'est qu'un side effect de la vérification de la blockchain (en gros et en théorie c'était censé être une récompense pour aider à faire marcher le système et que ca devait etre gentiment distribué entre plein de gens gentils) mais que de facto ne font plus tourner le système que des megas fermes dédiés qui font a elle seule marcher tout le bouzin de vérif de la blockchain...

(en gros hein, je dis honnêtement quand je parle de trucs que je maitrise pas)

Sebulba a dit:

AH donc moins ya de gens qui minent, plus ca devient dur de miner ?
Du coup genre ca pourrait s'effondrer le minage ?

Je "sais" aussi que le minage n'est qu'un side effect de la vérification de la blockchain (en gros et en théorie c'était censé être une récompense pour aider à faire marcher le système et que ca devait etre gentiment distribué entre plein de gens gentils) mais que de facto ne font plus tourner le système que des megas fermes dédiés qui font a elle seule marcher tout le bouzin de vérif de la blockchain...

(en gros hein, je dis honnêtement quand je parle de trucs que je maitrise pas)

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Au plus de "gens minent" (sous-entendu : au plus la puissance de calcul est grande), au plus il est difficile de miner.

Le système de PoW s'adapte pour qu'un block soit ajouté toutes les 5 (je dis ça au pif, mais le nombre est fixe) minutes.
Donc si la puissance augmente : la difficulté augmente
Si la puissance diminue : la difficulté diminue

Cependant, en parallèle de ça, dans le PoW, la récompense au mineur diminue systématiquement après X blocs, jusqu'à ce que les mineurs ne soient plus récompensés.

Donc logiquement, la puissance augmente de plus en plus (puissance des CG + nombre de mineurs), la difficulté augmente (donc avec une CG qu'on a depuis 5 ans, notre puissance relative sera de moins en moins bonne) et les récompenses diminuent : => un moment il est temps de sortir.

J'allais entrer dans la danse mais tout a quasiment été dit

Ce qui fait le plus mal actuellement (dans nos contrées), c'est surtout le prix de l'électricité qui est devenu vraiment trop élevé pour la plupart des gens, d'où un arrêt total pour les petits mineurs. Vient ensuite le cours de l'ETH qui est bas, nous sommes donc dans un contexte de non rentabilité pour toute cette partie de personnes là, c'est la principale raison pour laquelle autant de rigs se retrouvent sur 2ememain/Marketplace.

Par curiosité, quitte a aller au bout de mes questions, et sans bullshit

Quand "tout allait bien" un RIG tel que ci dessus a 15,000EUR d'occase ( 7xRTX3080 FE) , il dit 700Mh/s ; ca rapportait combien par mois par exemple ?

Sebulba a dit:

Par curiosité, quitte a aller au bout de mes questions, et sans bullshit

Quand "tout allait bien" un RIG tel que ci dessus a 15,000EUR d'occase ( 7xRTX3080 FE) , il dit 700Mh/s ; ca rapportait combien par mois par exemple ?

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1300-1500€/mois, sans compter le prix de l'élec.

Outre le prix de l'électricité, je pense que le fisc belge a commencé à comprendre quelque chose et en a repérer quelques-uns..

tifrit a dit:

Outre le prix de l'électricité, je pense que le fisc belge a commencé à comprendre quelque chose et en a repérer quelques-uns..

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Tu as des exemples ? Je n'en ai encore jamais vu ni entendu avoir des problèmes à ce niveau et donc vendre leur matos pour cela. Si oui, sur quelles bases ?

A partir du moment où tu mines avec un capital non négligeable ça devient une activité professionnelle. @Azinou l'avait déjà abordé dans un autre sujet, un client a été dans ce cas de figure si je ne me trompe pas.

Sebulba a dit:

AH donc moins ya de gens qui minent, plus ca devient dur de miner ?
Du coup genre ca pourrait s'effondrer le minage ?

Je "sais" aussi que le minage n'est qu'un side effect de la vérification de la blockchain (en gros et en théorie c'était censé être une récompense pour aider à faire marcher le système et que ca devait etre gentiment distribué entre plein de gens gentils) mais que de facto ne font plus tourner le système que des megas fermes dédiés qui font a elle seule marcher tout le bouzin de vérif de la blockchain...

(en gros hein, je dis honnêtement quand je parle de trucs que je maitrise pas)

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Hum tu exposes quand même cela avec un regard un peu trop négativement critique sur le sujet. Essayes d'oublier tes préjugés (+ ou -) sur le système pour le comprendre. Et bien sûr, une fois que tu as saisi la "big picture", tu auras une opinion (dé)favorable mais surtout non biaisée par les conneries d'articles mainstream sur le sujet.

Tout d'abord, ce dont je vais parler par la suite concerne principalement la blockchain Bitcoin (qui restera assurément en PoW). Cependant les mécanismes sont très similaires pour les autres blockchains et la plupart du temps, ne font que varier sur les "paramètres de config".

1) La puissance de calcul de hash (=hashrate) n'est pas directement corrélé avec l'utilisation du réseau.

Cela veut donc dire que + d'utilisateurs/transactions ne signifie pas une nécessité d'augmenter le hashrate!
Ainsi, il pourrait être totalement possible pour un petit data-center de quelques serveurs moyens de gérer l'entièreté des transactions actuelles et futures car valider une transaction est une opération très rapide et peu coûteuse en ressource (Alice envoie 10 btc à Bob, est-ce qu'Alice a bien signé cette transaction et possède-t'elle bien au moins 10 btc dans son wallet?).

Le problème, si on coupe tous les mineurs et qu'on laisse notre petit data-center faire (parfaitement) son job, c'est que si un jour une EvilCorp décide par exemple d'empêcher l'ajout de la transaction du portefeuille d'Alice vers celui de Bob, il lui suffirait simplement de mettre pendant un bref moment (quelques heures max) plus de puissance de calcul de hash que ton honnête petit data-center.
Parce qu'EvilCorp serait alors mieux placé pour trouver la "solution" (= le hash) pour l'ajout du prochain bloc dans la chaine.

Dès lors, un hashrate très élevé permet de garantir d'avantage la non-réversibilité de la chaîne de blocs, pour peu à nouveau que la puissance de calcul soit réparti entre différents mineurs, peu importe s'ils sont gigantesques ou pas: on s'en moque qu'ils soient gentils ou pas, on veut juste qu'ils valident les transactions et qu'ils n'aient aucun intérêt à jouer contre "le bien commun" du réseau. Avec un certain niveau de hashrate, on sait que l'on peut déjà garantir à priori qu'aucun EvilCorp n'aura d'intérêt économique à faire tomber la chaîne car ça leur couterait beaucoup trop cher. En revanche, il faut encore augmenter d'avantage cette puissance de calcul pour éviter qu'un Etat ou un conglomérat d'Etats ne décident de pourrir la chaîne: cela va leur coûter énormément d'argent mais finalement eux peuvent "s'en moquer".

2) Pour rappel, on essaye qu'une solution ne puisse être trouvée que toutes les 10 min, ce qui serait impossible à maintenir s'il n'y avait pas un mécanisme de "bonus/malus" de difficultés en fonction du hashrate total disponible: + il y en a, plus la solution à trouver est complexe et inversement, toujours dans le but de maintenir environ 10 min entre chaque ajout de nouveau bloc ) la chaîne.

Sebulba a dit:

Par curiosité, quitte a aller au bout de mes questions, et sans bullshit

Quand "tout allait bien" un RIG tel que ci dessus a 15,000EUR d'occase ( 7xRTX3080 FE) , il dit 700Mh/s ; ca rapportait combien par mois par exemple ?

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Ces sites te donnent des idées de la rentabilité de la CG.

Pour info, la rentabilité est classée en fonction du pool :
Si tu mines seul avec ta CG : peu de chance qui tu arrives à résoudre le calcul. Mais si tu y arrives => BINGO, tu choppes toute la récompense (2 ETH actuellement)
De ce fait, les mineurs minent en pool : tu coordonnes la puissance de calcul afin de maximiser les chances de résoudre un block. Mais si c'est le cas : tu partages la récompense.

Tu peux voir sur le site suivant la résolution des blocs au fil du temps :

Tu verras que c'est souvent des pools qui les gagnent (hiveon, F2Pool, etc...). Ca permet également de suivre la récompense (2ETH) et la durée de résolution.

Ca reste quand même très cryptique pour le commun des mortels tout ça...

Papl00 a dit:

Ca reste quand même très cryptique pour le commun des mortels tout ça...

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Très franchement, non. Presque n'importe qui peut comprendre, mais il faut effectivement dès le départ avoir la bonne source d'info et ne pas compter sur un article mainstream pour l'expliquer car sérieusement je n'en ai vu que très peu sans erreur factuelle grossière.

BoBs a dit:

Tu as des exemples ? Je n'en ai encore jamais vu ni entendu avoir des problèmes à ce niveau et donc vendre leur matos pour cela. Si oui, sur quelles bases ?

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Sur base de la loi Et la raison est simple, l'absence de législation claire visant précisément les cryptos (et dont le minage) fait que d'autres lois peuvent s'y appliquer et, me demande pas lesquels précisément, mais selon le fisc, et selon pas mal de fiscaliste, cela se défend tout à fait de considérer le minage comme du travail.

Du coup, dès l'instant où tu mines, c'est taxable, peu importe le niveau de production. Seule chose qui variera sera si tu peux le faire passer comme truc accessoire (genre, tu mines avec ton pc perso) avec le taux préférentiel ou si cela rentre dans le taxable taux progressif (genre, t'as un hangar rempli de RIG)