[Débat] L'avenir de la Belgique?

RBC9 a dit:

EnTrAnCeD a dit:

C'est clair, les tensions communautaires sont utilisées pour amener des électeurs, c'est du show, les politiques francophones et flamands se braquent systématiquement sur ces questions en se posant en grands défenseurs de leur communauté, alors qu'en réalité, y'a pas la moitié de la population qui en a réellement qqch à battre. Les 9/10 de la population ne comprennent même pas quel est l'enjeu de ces négociations communautaires, tellement notre structure politique est devenue complexe. Bxl-Hal-Vilvorde, je vous mets au défi de trouver bcp de gens capables d'expliquer réllement quel est le problème..

Pour ma part je me sens appartenir à aucune communauté en tant que telle, mon pays c'est bruxelles, les wallons rien à battre, flamands idem, leurs réactions me saoulent tout autant !

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je cherchais ce qui me donnait envie de pleurer plus que le vb ..
je viens de me rappeler ... le bruxellois basique.

enfin ..pas de prob .. le reste de la belgique te conchie et t'apportera les briques nécessaires pour construire un joli mur autour de ta jolie ville. Tu pourras y agoniser en paix ...

Dis , ça t'arrive de te servir de ton deuxième neuronne ?

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OK vous réagissez comme ça, j'avais éspéré que non, mais soit.. J'ai hésité à rajouter : "leurs réactions me saoulent tout autant - celles des politiques bien sûr" Je croyais que ce que j'avais dit juste avant était assez explicite : ce qui me saoule c'est le côté artficiel de toutes ces pseudo-tensions, relisez mon post, et réagissez là dessus, je n'ai rien contre les communautés en soi - je ne me prétends d'aucune communauté - ce que je conteste c'est le battage politico-médiatique opportuniste et intéressé sur le sujet. Oui je m'en fous des tensions flamands - wallons, parce que ca n'a pas lieu d'être, tout le monde s'en fout, et si vous vous y intéressez vraiment, renseignez vous un peu plus, essayez de comprendre plutot que de suivre aveuglément, et ce de chaque coté, les avis médiatisés de qques politiques en quête d'électeurs.

ThELasTAnDOnlY a dit:

JmS- a dit:

THiBOo a dit:

J'ai étudié le néérlandais à l'école comme tt le monde. Et au fil du temps je me suis rendu compte d'une chose, le néérlandais ne sert pas à grand chose.

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Pour monter dans la hiérarchie d'une boite où tu retrouves francophones et néerlandophones, l'écho que j'ai des personnes travaillant avec qui j'en discute est que sans le néerlandais, tu seras encore plus bloqué qu'avec par rapport aux flamands :/.

Je ne sais pas comment sera la Belgique plus tard et je ne vois pas vraiment de plan qui pourrait améliorer tout ça, mais en vivant avec des flamands, je peux constater certaines choses. Notamment qu'ils se suffisent à eux-mêmes et qu'ils ne font pas le moindre effort pour t'aider en français si tu tentes de leur parler flamand, SURTOUT au point de vue commune / police / et consort. C'est scandaleux et ridicule.

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Là je ne suis pas d'accord, certains oui, d'autres si tu essayes de leur parler néerlandais mais rame, passeront au français bcp plus facilement que si tu essayes directement en français.

Quant aux administrations, c'est pas de la mauvaise volonté, les fonctionnaires sont obligés d'agir ainsi.


Pour en revenir au débat, l'avenir de la Belgique se situe probablement dans l'Europe. Une Europe des régions, fédérale, mais y arrivera-t-on un jour?

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Là tout est dit.... donc si je suis bien le super raisonnement des administrations, c'est tous des fachos a la tete des administrations flamandes???? Je me souviens ds les années 30 d'un gars d'origine polonaise...... Ralalala j'te jure...

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Les fonctionnaires wallons DOIVENT faire exactement pareils... c'est dans la loi... c'est comme ca partant excepté les communes dites "a facilité"
et ce afin de garder l'identité culturelle... sans cette mesure (et d'autres) le flamand aurait disparu de Belgique au profit du francais... (cfr le Vif l'Express de cette semaine)

RBC9 a dit:

Dis , ça t'arrive de te servir de ton deuxième neuronne ?

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Au fait, dis, ca t'arrive de penser, RELIS MON POST bordel, essaie d'assimiler, de comprendre ce que j'ai voulu dire, ta réaction est primaire, ma réaction est justement neutre, ni contre ni pour, juste réaliste.

EnTrAnCeD a dit:

RBC9 a dit:

Dis , ça t'arrive de te servir de ton deuxième neuronne ?

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Au fait, dis, ca t'arrive de penser, RELIS MON POST bordel, essaie d'assimiler, de comprendre ce que j'ai voulu dire, ta réaction est primaire, ma réaction est justement neutre, ni contre ni pour, juste réaliste.

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open your mind -_-
Si t'as mis un second degré dans ton post, il etait vachement enfuit ... :roll:

Apres tu viens lacher des banalités sur les réalités politiques actuelles belges... Comment veux tu qu'on releve la dessus ...
Oui la politique, c est pas donné a tout le monde, Oui on peut s'y perdre dans leur bazar fédéral/Communauté/Région-machinbrol ...
Alors quand 2 lignes plus bas tu laches que tu t'en branle des des réactions des politiques wallons et flamands, c'est deja plus propice a un débat...

Excuse moi, mais NAN, on ne s'en fout pas des tensions wallon-flamand. Quand on voit la progression du parti pro-séparatiste flamand, on peut pas rester sans réagir ...



Ah oué, aussi t'es gentil et tu nous traites pas d'ignorant stp.
Et si au passage, tu pouvais etre moi agressif dans tes posts, ca plairait aux gens... On peut faire des remarques calmement sans utiliser des 'bordel' & co.

kaRma a dit:

EnTrAnCeD a dit:

RBC9 a dit:

Dis , ça t'arrive de te servir de ton deuxième neuronne ?

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Au fait, dis, ca t'arrive de penser, RELIS MON POST bordel, essaie d'assimiler, de comprendre ce que j'ai voulu dire, ta réaction est primaire, ma réaction est justement neutre, ni contre ni pour, juste réaliste.

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open your mind -_-
Si t'as mis un second degré dans ton post, il etait vachement enfuit ... :roll:

Apres tu viens lacher des banalités sur les réalités politiques actuelles belges... Comment veux tu qu'on releve la dessus ...
Oui la politique, c est pas donné a tout le monde, Oui on peut s'y perdre dans leur bazar fédéral/Communauté/Région-machinbrol ...
Alors quand 2 lignes plus bas tu laches que tu t'en branle des des réactions des politiques wallons et flamands, c'est deja plus propice a un débat...

Excuse moi, mais NAN, on ne s'en fout pas des tensions wallon-flamand. Quand on voit la progression du parti pro-séparatiste flamand, on peut pas rester sans réagir ...



Ah oué, aussi t'es gentil et tu nous traites pas d'ignorant stp.
Et si au passage, tu pouvais etre moi agressif dans tes posts, ca plairait aux gens... On peut faire des remarques calmement sans utiliser des 'bordel' & co.

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J'étais pas agressif au début...... Soit je peux comprendre chez des wallons ce que ca peut provoquer chez vous de dire : on s'en fout des wallons (et des flamands....) mais mon discours est juste de dire que la belgique n'est pas un état confédéral en l'état actuel des choses, c'est un état fédéral avec ses spécificités, qui fonctionne assez bien comme il est, et que SI si on veut faire avancer le débat, il faudrait se recentrer sur les questions réellement communautaires, les comprendre, et voir réllement ce que l'on veut, j'ai eu cette année un cours de droit public, la structure fédérale belge est tout simplement incompréhensible pour qqun qui ne l'étudie pas (et encore moi je n'y ai pas compris grand chose). En réalité on ne sait pas de quoi on parle, tout ce que je veux dire c'est que quand un débat communautaire se crée, les 9/10 des gens ne savent quel en est l'enjeu, seuls les politiques savent de quoi il en retourne - et encore... - ce qui christallise finalement les tensions, c'est simplement les prises de position opportunistes des politiques, et basta.. Tout ce que je m'entête à vous dire, c'est : comprenez quel est l'enjeu, et ayez VOTRE propre opinion, non une opinion communautaire, mais une opinion objective et réaliste sur ce qu'est et ce que vous voulez que soit la belgique, en étant conscient de ce qu'elle est actuellement....

et oui à l'époque industriel, les flamands avaient besoin des wallons et si je ne m'abuse, les wallons voulaient se détacher (je n'affirme rien, faudrait que je relise mon histoire, toutefois, les flamands vivaient au crochet des wallons)

on remonte un peu plus loin, à l'époque de Leopold ou les bourgeois flamands parlaient le français ...

les temps changent
on remonte à notre époque début des années 90, on nous dit que le néérlandais n'est plus nécessaire comme langue en primaire, qu'on peut prendre l'anglais ...
quand on voyait que dans les écoles flamandes, ils apprennaient le français en première primaire
et après on s'étonne, mais tout ça n'est que prétexte
les médias et la politique, ce n'est jms objectif, il vaut tjs mieux regarder plusieurs journaux avant de commencer à se forger sa propre opinion.
Un journaliste n'est pas un autre

enfin bref, je trouverais ça dommage, à l'heure actuel, qd on voit qu'un si vaste étendue comme l'europe qui contient une vingtaine de langue se crée pendant qu'un plat pays qui est le nôtre se diviserait pour DEUX communautés.

Karto a dit:

KabL4 a dit:

C @ n a dit:

dagibbon a dit:

Arnpsyke a dit:

En parlant de langues , j ai trouvé un classement mondial de celles-ci :

http://www.freelang.com/apprendre/familles.html

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lol francais 121 millions, ndl, 20 millions.

Par conter, le wallon est parlé en france

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Oui oui le wallon a été commuer au francais (mais a disparu de l'éducation et de la langue du nord belge ou presque), par contre il prenne le flamand comme étant le néerlandais, hors ce n'est pas correct.

Le nombre de toute facon ca ne compte pas, c'est pas le problème, le problème c'est que c'est pas du néerlandais! c'est du flamand c-a-d 6 millions et non 21 millions.

anglais et langue asiatique devrait être apprise dès la maternel je trouve. (mais une langue asiatique qui dans l'avenir sera tjs utile)

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tout a fait d'accord avec toi :wink:
moi ça fait 6 ans que je fait du neerlandais :/ et 1 ans d'anglais et on apprend l'anglais bcp trop tard façon j'ai encore 2 ans d'anglais mais bon :s

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Les écoles francophones, ca n'a pas l'air d'être vraiment top au niveau des langues...

Personnelement, je trouve le système scolaire flamand extrêment bien organisé. J'ai fais du général (1er cycle: Sciences Modernes, 2me cycle: Sciences-Econimie et 3me cycle: Sciences-Maths), donc malgré le fait que je n'ai jamais été en classes de langues, j'ai toujours eu: 5h de néerlandais, 5h de français et 3h d'anglais. Ceci me semble plus que normal, dans une logique "belge". Si on trouve le néerlandais inutil, alors on trouve que ce pays est inutil. Il vaut mieux dès lors voter, voir militer pour une Europe fédérale et non pour une Belgique fédérale.

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Ah bon??? :shock: Pour moi un enseignement normal ds un pays comme le notre devrait ce donner ds les 2 langues ( oue je sais y a l'allemand, mais bon fodrait voir les regions alors...) c-à-d si il y a 32h de cours/semaine ben ca fait 16 fr et 16 ndl.
C'est la seul solution pour avoir un billingisme parfait... Ca dois surement etre impossible sinon........swat.

ThELasTAnDOnlY a dit:

Ah bon??? :shock: Pour moi un enseignement normal ds un pays comme le notre devrait ce donner ds les 2 langues ( oue je sais y a l'allemand, mais bon fodrait voir les regions alors...) c-à-d si il y a 32h de cours/semaine ben ca fait 16 fr et 16 ndl.
C'est la seul solution pour avoir un billingisme parfait... Ca dois surement etre impossible sinon........swat.

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:shock:

Cela est totalement illusoir, comme tu le dis, et part concéquent, hors de propos. Sache qu'il est tout à fait possible de se débrouiller et même plus, dans une langue en l'apprenant dans un cours spécifique de 5h/semaine sur 6 ans. D'ailleurs, mon orthographe... c'est dans une école flamande que je l'ai appris! Je sais très bien qu'il est loin d'être parfait, mais quand je vois le niveau moyen francophone, il y a de quoi sauter de l'Atomium. :shock:

Lors de mon dernier cycle d'humanités (5 et 6me), je n'avais quasi plus de vocabulaire et de grammaire dans les 3 langues. Les cours étaient axés sur la culture, principalement la littérature et le théatre. En anglais on se tappait du Shakespeare; en français du Molière, du Voltaire, du Zola et j'en passe. Je ne pense absolument pas qu'il faille aller jusqu'à l'immersion 16h/16h. Un cours avec un cursus digne de ce nom suffisent amplemant pour apprendre une langue. Les flamands n'apprenent pas le français en regardant la télé, mais plutôt sur les bancs d'école.

Enfin soit, je dérive en peu du sujet

XyoNe a dit:

et oui à l'époque industriel, les flamands avaient besoin des wallons et si je ne m'abuse, les wallons voulaient se détacher (je n'affirme rien, faudrait que je relise mon histoire, toutefois, les flamands vivaient au crochet des wallons)

on remonte un peu plus loin, à l'époque de Leopold ou les bourgeois flamands parlaient le français ...

les temps changent
on remonte à notre époque début des années 90, on nous dit que le néérlandais n'est plus nécessaire comme langue en primaire, qu'on peut prendre l'anglais ...
quand on voyait que dans les écoles flamandes, ils apprennaient le français en première primaire
et après on s'étonne, mais tout ça n'est que prétexte
les médias et la politique, ce n'est jms objectif, il vaut tjs mieux regarder plusieurs journaux avant de commencer à se forger sa propre opinion.
Un journaliste n'est pas un autre

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Je me doutais bien que beaucoups me sortiraient ces arguments "historiques". Tout d'abords cela ne fera rien avancer mais surtout ces "faits" on peu les voir sous différents angles. D'un coté, il est vrai que la puissance économique était du coté Wallon grâce aux charbonages, au textile et à la sidérurgie. Mais pour les flamands, cela ne correspond absolument pas à l'heure de gloire de la Wallonie. Cela correspond plutôt à la periode de sous-pression, je dirais même de l'esclavagisme de la flandre. Faut pas croire qu'à cette époque les ouvriers menaient une vie semblable à celle d'aujourd'hui. Les ouvriers étaient mal payés et souvent mal traités, les néerlandophones en particulier. Ce sont aussi des faits historiques. Je te conseil de regarder le film "Daens". Ce film, issus d'un roman, est concidéré comme film réaliste dans le nord du pays. Il montre comment le flamand et sa culture était écrasée par la domination d'une élite francophone (les "pgm" de l'époque si tu veux ). Je ne pense pas qu'il soit dès lors opportun de prendre ce genre de faits comme argument.

XyoNe a dit:

enfin bref, je trouverais ça dommage, à l'heure actuel, qd on voit qu'un si vaste étendue comme l'europe qui contient une vingtaine de langue se crée pendant qu'un plat pays qui est le nôtre se diviserait pour DEUX communautés

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Oui mais dis-moi ce qui te semble le plus logique et peut-être le plus adapté pour les citoyens:

1) Actuel:
* Europe Fédérale avec un parlement
* Une Belgique en tant que membre, constituée de:
- 1 parlement et un gouvernement fédéral
- 3 régions avec gouvernements: Flandre, Wallonie et Bruxelles
- 3 communautés avec gouvernements: Néerlandophones (= Flandre + une partie de Bruxelles), Francophones (= Wallonie - partie germanophone + une partie de Bruxelles) et Germanophones (= Wallonie - partie francophone)

ou alors:

2) Pourquoi pas:
* Europe Fédérale des régions avec un parlement et un gouvernement
* Une Wallonie en tant que région membre, constituée de 1 parlement avec 1 gouvernement.


Comprends-tu ce que je veux dire? Serait-ce vraiment si mal de séparer un pays ou plutôt une fédération alors qu'on éssaye de s'unir au niveau européen? Je ne pense pas.

Hum , bien beau tout ca , mais on oublie le point le plus important au monde avant le politique le fédéral.

L'éducation parentale et l'autorité parentale

=>

L’autorité parentale est un ensemble de droits et de devoirs ayant pour finalité l’intérêt de l’enfant. Cela signifie que, jusqu’à la majorité ou l’émancipation de l’enfant, ses père et mère doivent le protéger, assurer son éducation et permettre son développement dans le respect dû à sa personne.
Exercer l’autorité parentale sur la personne de l’enfant c’est notamment :

- déterminer son lieu de résidence et exiger qu’il y demeure effectivement,

- le protéger dans sa vie privée,

- le protéger dans ses relations avec autrui,

- veiller à sa santé,

- assurer son éducation au quotidien : éducation scolaire, professionnelle, apprentissage de la vie en société, etc.

Exercer l’autorité parentale c’est également gérer les biens de l’enfant mineur.

En principe, l’autorité parentale est exercée en commun par les deux parents, qu’ils soient mariés ou non, qu’ils vivent ensemble ou séparément.
Dans trois cas, elle est exercée par un seul parent :

- lorsque la filiation n’est établie qu’à l’égard d’un seul parent ;

- lorsque la reconnaissance de l’enfant par le second parent est intervenue plus d’un an après sa naissance. Toutefois, l’autorité parentale pourra être exercée en commun en cas de déclaration conjointe des père et mère ou sur décision du juge aux affaires familiales saisi par l’un d’eux ;

- lorsque le juge en a décidé ainsi en fonction de l’intérêt de l’enfant.

Dsl de ce papier coller mais , le point aussi crucial dans la modification de l'état actuel des choses ne doit pas se faire only Politique mais bien la ou est le réel probleme.

Les parents ne sont pas toujours de véritable spycologue facon de parler.

Les divorces , les parents fesant des enfant légalement pour avoir plus des alloc ( Véridict suffis d'écouter ce que personne veux entendre )

Les parents alcolique , ayant des gestes brutaux , je pense que tout ca est un tout quand on vois leur réel responsabilité normalement.

Voila ce que j'ai a dire , j'en parlerais si on en viens à ce sujet

Ps Dsl pour les fautes j'ai fait vite

XyoNe a dit:

et oui à l'époque industriel, les flamands avaient besoin des wallons et si je ne m'abuse, les wallons voulaient se détacher (je n'affirme rien, faudrait que je relise mon histoire, toutefois, les flamands vivaient au crochet des wallons)

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le flamand est le résultat de l'invasion des pays-bas. ou la moitié du pays (celle qui est flamande à l'heure actuel + ou -) était forcée de parler le néerlandais sous le joug des nouvelles lois de celui qui occupait les lieux.

bref, les wallons noble on surement été tuer lors des affrontements étant donner que c'était à l'époque très chevalier, je ne sais même pas si il y a eu résistance mais il y a eu lèchage de cul pour ne pas perdre fortune probablement.

A l'indépendance on peut dire qu'enfin libérer, il est rester de beau séquelle : le néerlandais mal appris et abandonner, du moins c'était sans compter les nouvelles générations qui on perpétué le néerlandais qui a muer et est devenu un patois régional changeant un peu d'une région à une autre. le wallon lui aussi était un patois changeant d'une région à une autre, un oui liégois et un oui OïhI par exemple.

Le wallon a été régulariser et on y a appris le francais. Il faut néanmoins remarquer que c'est grâce à un certain monarque belge que le nord du pays à été redévelopper et respecter malgré tout ce que vous pouvez imaginer. c'était pareil du nord au sud. (sauf la langue) Aujourd'hui par contre une certaine partie du pays à tendance à être anti royaliste... :roll: (vive l'histoire), et qui plus est cette même partie est la plus riche et est celle qui n'a justement pas été lésée par une autre partie.

Je ne sais pas d'ou tu tiens tes sources mais un prof d'histoire un vrai un bon serait bien utile. (c'est ce don moi je me rappelle de mes cours)

la seule partie d'ailleurs du pays qui a tjs été flamande ou plutot néerlandaise! c'est anvers et son port qui communiquait aisément avec les pays bas et (pour raison d'argent et de commerce) l'utilité de la langue coulait de source. On peut dire que les pays bas sont raciste et le belge courageux d'avoir appris pour commercer, avec les pays-bas. (mais bon ca date tout ca...)

Heureusement on ne charge plus à cheval sur un moulin à vent.

Karto a dit:

2) Pourquoi pas:
* Europe Fédérale des régions avec un parlement et un gouvernement
* Une Wallonie en tant que région membre, constituée de 1 parlement avec 1 gouvernement.

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les germanophones sont "inclus" dans cette Wallonie là ?
et on s'arrête où, on sépare les provinces après ?

car je pense que ces volontés séparatistes, viennent en partie de la création de l'Europe ...
les gens ont l'impression que l'on va les mettre dans un moule et qu'ils vont perdre tout ce qui fait qu'ils sont "fiers" d'être d'eux-même...
et cette fiereté (au chauvinisme) est fonction du contexte :

je suis européen et fier de l'être face à un américain
je suis belge et fier de l'être face à un français
je suis wallon et fier de l'être face à un flamand
je suis liégeois et fier de l'être face à un namurois
je suis verviétois et fier de l'être face à un liégeois
je suis heusytois et fier de l'être face à un verviertois

le plus petit dénominateur commun au belge dans ce cas est la région, et c'est donc la dessus que l'on tappe en premier.
Mais si on sépare les régions, il faudra trouver une autre source de dispute ...

=================================

quand j'entend que le flamand ne sert :roll: à rien je pense à ceci :

Un Allemand qui visite la Wallonie s'arrête à coté de deux types qui attendent un bus.
"Entschuldigung koennen Sie Deutsch sprechen ? " demande-t-il.
Les deux Wallons le regardent en silence.
"Spreekt u misschien Nederlands ?" Les deux Wallons ne bougent pas...
L'Allemand essaie alors "Sorry, do you speak English ?"
Les deux autres continuent à le regarder.
"Parlare Italiano ?" Pas de réponse.
"Hablan ustedes Espanol ?" Toujours rien.
L'Allemand hoche alors la tête d'un air dégoûté et s'en va.
Le premier Wallon dit alors à l'autre " Tu ne crois pas qu'on devrait quand même
apprendre une langue étrangère ?
" Pourquoi ?", répond l'autre "ce type en connaissait cinq et ça ne lui a servi à rien !" ...

tweety a dit:

Karto a dit:

2) Pourquoi pas:
* Europe Fédérale des régions avec un parlement et un gouvernement
* Une Wallonie en tant que région membre, constituée de 1 parlement avec 1 gouvernement.

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les germanophones sont "inclus" dans cette Wallonie là ?
et on s'arrête où, on sépare les provinces après ?

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Explique-moi le rapport, stp. On parle ici du problème communautaire Francophone-Néerlandophone, qui je le rappelle, est un FAIT. Ce n'est nullement une volonté séparatiste ou nationaliste qui prime sur mon opinion, je l'ai pourtant expliqué en long et en large. Faudrait tout lire avant de porter un jugement primaire...

Je vais donc tenter de réexpliquer ma vision des choses: il y a un pays avec deux grandes communautés (et une troisième largement minoritaire et sans revendications particulières à ma connaissance). L'une de ces deux communautés est plus grande et surtout plus développée que l'autre. Les différences culturelles sont telles que ces deux communautés se voient plus en tant que voisins plutôt qu'en tant que compatriotes. Bien que cela paraissent peu important, ceci influe énormément sur la qualité de vie de toute la population. Les uns se sentent laisés car ils payent pour les autres. Les autres se sentent étouffés par la domination des uns. Cela pourrait pourtant très bien se passer, mais au fil du temps, le pays se transforme, surtout sous les pressions nationalistes du nord du pays. Ce n'est pas une critique, c'est une réalité. Je ne suis pas en nationaliste wallon, j'en ai rien à faire des liegeois ou des carolo... Ce que je dis, c'est que dans un couple, on ne peut pas se cramponner au conjoint lorsque celui-ci veut partir. Il faut aller de l'avant et envisager une séparation, peut-être même s'organiser pour, plutôt qu'un jours se retrouver la queue entre les jambes sur le trottoir en face du domicile conjugale. Voilà, je me concidère plus comme un progressiste et pas comme un "nationaliste". Allons de l'avant, main dans la main avec la Flandre, mais en tant que deux états indépendants, dans une Europe unie.

Donc ton histoire de provinces... :roll:

Le jours ou à coté du NVA, on aura un Vlaams Blok au gouvernement flamand, par-ce que ce jours arrivera, on rigolera moins. On n'est pas en Autriche ou au Pays-Bas, les débacles de l'extrême droite dans ses pays ne doivent pas être prit comme prétexte pour minimiser les risques d'une telle situation dans notre pays. Je crois que beaucoups ne se rendent pas compte de la situation au nord du pays.

Chui pas bilingue mais g tjs habité à leeuw-st-pierre (périphérie bruxelloise, commune nl sans facilités), g joué au foot à Tienen (Tirlemont) et now je joue au foot en équipe première (dc des adultes cette fois) à Schepdaal, càd un ptit village à 10 km de bxl, en pleine région flamande.

Cke jremarque, c'est que dans la plupart du tps, les jeunes n'en ont absolument rien à battre de ces querelles politiques et si ils doivent être avec un jeune qui parle l'autre langue, ben il le fera et puis c'est tout. Jparle par dans mon quartier, les 3/4 des jeunes vont à la mm école à Hal, qu'ils soient francophones, néerlandophones ou même arabes ! Dans mon club de foot pareil, chui quasi le seul francophone mais j'ai eu aucune peine à m'intégrer car tout le monde fait un effort.

Par contre, j'ai jm eu l'occasion de cotoyer les purs extrémistes. Je parle de ceux ki font des réunions de plusieurs milliers de flamingants, où ils chantent des hymnes ou chansons nationalistes flamandes, et pfs mm des bagarres éclatent entre eux car l'un trouve ke l'autre n'est pas assez radical dans son discours :roll: Jtrouve ce comportement pitoyable. J'en ai pfs hote d'être belge. Jme demande à quoi ça va nous mener et qu'est-ce qui va pouvoir rainsonner ces gens que jqualifie de pas conscients des risques liés au Vlaams Blok etc. Tout ce ke j'espère c'est que la génération "jeune" qui s'en fout de ces discours va faire imposer cette attitude ouverte et pas extrémiste. Mais c'est p-e un peu utopiste :/

C @ n a dit:

XyoNe a dit:

et oui à l'époque industriel, les flamands avaient besoin des wallons et si je ne m'abuse, les wallons voulaient se détacher (je n'affirme rien, faudrait que je relise mon histoire, toutefois, les flamands vivaient au crochet des wallons)

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Je ne sais pas d'ou tu tiens tes sources mais un prof d'histoire un vrai un bon serait bien utile. (c'est ce don moi je me rappelle de mes cours)

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Tsk tsk tsk ... il ne te parle pas de l'origine du language, ou tu va la ? Il te parle du fait (et c'en est un historique et tout qu'il soit perçu comme on veux au nord du pays) que dans l'immediate apres guerre et un peu avant aussi, l'economie Belge etait soutenue essentiellement par la wallonie et meme plus exactement par le bassin Liegeois. Il ne s'agit pas du "comportement" d'une communauté par rapport a une autre mais simplement d'un rapport economique. Celui-ci s'etant inversé.

Le soucis essentiel de la montée flamingante actuellement a mon avis, viens, outre une severe "diabolisation" du wallon orchestrée par un bon tandem media/politique de la recherche d'une identité "regionale" qui n'a en fait jamais existé et a ete inventée de toute pieces (meme jusqu'au faits d'armes "heroïque" comme la bataille des eperons d'or qui est une superbe mystification historique puisque la tres grosse majorité des troupes engagées la dedans etaient ... Namuroises ! )

Les flamingants aiment a se bercer du phantasme que la region flamande vivraient bien mieux sans la wallone, c'est oublier bien vite certaines donnée essentielles, comme la provenance de l'eau ... par exemple, qui en cas de necessité financiere de la part d'une Wallonie independante risquerait bien de voir ses prix flamber !

Les regions (sauf bxl qui seraient un probleme extremement explosif en cas de separation effective nord/sud, la guerre civile ça n'arrive pas qu'aux autres) sont peut-etre economiquement viablent separement, je n'en sait vraiment rien mais ... le Belgique unie elle, elle le seraient bcp plus si les decideurs voulaient bien cesser de jouer a se tirer dans les pattes et de considérer ce pays comme un tout a l'economie fluctuuant entre les regions et pas comme une pomme dont il faut se separer du quartier pourri.

Ce qui ma choque dans le msg original c'est le "je suis un bon belge bieen intégré car je suis bilingue"... Perso je parle pas flamand, mais je vois pas pourquoi je serai pas un bon belge bien intégré... Bientot faudra s'integrer sans son propre pays? :roll:

Karto a dit:

Mais pour les flamands, cela ne correspond absolument pas à l'heure de gloire de la Wallonie.

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Il n'empeche que toutefois les ouvriers flamands "vivaient" aux crochets des wallons.
Ce que je veux dire c'est que c'est les wallons qui fournissaient l'emploi.
D'ailleurs finalement c'est encore la mm chose.
Je ne dis pas non plus que l'esclavagisme était une solution ...

Karto a dit:

Oui mais dis-moi ce qui te semble le plus logique et peut-être le plus adapté pour les citoyens:

1) Actuel:
* Europe Fédérale avec un parlement
* Une Belgique en tant que membre, constituée de:
- 1 parlement et un gouvernement fédéral
- 3 régions avec gouvernements: Flandre, Wallonie et Bruxelles
- 3 communautés avec gouvernements: Néerlandophones (= Flandre + une partie de Bruxelles), Francophones (= Wallonie - partie germanophone + une partie de Bruxelles) et Germanophones (= Wallonie - partie francophone)

ou alors:

2) Pourquoi pas:
* Europe Fédérale des régions avec un parlement et un gouvernement
* Une Wallonie en tant que région membre, constituée de 1 parlement avec 1 gouvernement.


Comprends-tu ce que je veux dire? Serait-ce vraiment si mal de séparer un pays ou plutôt une fédération alors qu'on éssaye de s'unir au niveau européen? Je ne pense pas.

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La wallonie n'est pas un état viable en tant que tel, bcp trop de dettes publiques, il suffit de voir l'état des comptes en banques des différentes villes comme Liège et Charleroi ...

Ensuite, l'Europe donne des subsides aux régions des états membres et non à l'état de ce pays, donc, ce que tu dis est déjà le cas.
La flandre en ramasse bcp plus pourquoi ? grâce à l'agriculture entre autre.
Qui ramasse tout les excréments de tous ces élevages industriels ? nous
Qui se ramasse maintenant ces élevages qui dégagent des odeurs nauséabondes, nous, qui empochent eux.
Bref les wallons peuvent être perçu à présent comme esclave, si on en croit ce qu'eux disent sur la période industriel

D'ou provient l'eau en Belgique ? de la wallonie, et qui paie le plus cher ? les wallons
qui pollue les nappes fréatiques, l'eau etc les flamands.
Je trouve d'ailleurs cela absurde ...
Pourtant tout le modne devrait payer la mm chose non ?

Comme pour les taxes et je l'ai appris hier, les flamands payent moins pr l'ONSS, donc qui qui casquent là dedans ?
Si on est un pays, pourquoi ne sommes nous pas censer payer tous la mm chose ?

Juste retour des choses certes mais voilà, la vengeance ne rime à rien et je trouve ça fort dommage ...

Pour finir, la Belgique en tant qu'état fédéral, ça m'a fait bien rigoler quand c'est arrivé.
Un pays si petit qui se divise pour faire ce que font les États-Unis.
Et oui, c'est ce qui a encore été pris comme exemple

C @ n a dit:

XyoNe a dit:

et oui à l'époque industriel, les flamands avaient besoin des wallons et si je ne m'abuse, les wallons voulaient se détacher (je n'affirme rien, faudrait que je relise mon histoire, toutefois, les flamands vivaient au crochet des wallons)

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Je ne sais pas d'ou tu tiens tes sources mais un prof d'histoire un vrai un bon serait bien utile. (c'est ce don moi je me rappelle de mes cours)

Heureusement on ne charge plus à cheval sur un moulin à vent.

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Apprendre à lire aussi serait pas mal :roll:
J'ai affirmé ça ou ? nul part
Je sais que j'aurais du relire avant de dire une bêtise, ma foi je l'avoue.
Mais je pense pas avoir affirmé ou que ce soit mes dires
Vrai ?

tweety a dit:

quand j'entend que le flamand ne sert :roll: à rien je pense à ceci :

Un Allemand qui visite la Wallonie s'arrête à coté de deux types qui attendent un bus.
"Entschuldigung koennen Sie Deutsch sprechen ? " demande-t-il.
Les deux Wallons le regardent en silence.
"Spreekt u misschien Nederlands ?" Les deux Wallons ne bougent pas...
L'Allemand essaie alors "Sorry, do you speak English ?"
Les deux autres continuent à le regarder.
"Parlare Italiano ?" Pas de réponse.
"Hablan ustedes Espanol ?" Toujours rien.
L'Allemand hoche alors la tête d'un air dégoûté et s'en va.
Le premier Wallon dit alors à l'autre " Tu ne crois pas qu'on devrait quand même
apprendre une langue étrangère ?
" Pourquoi ?", répond l'autre "ce type en connaissait cinq et ça ne lui a servi à rien !" ...

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et le Flamand aurait servi à quoi ?

nada ... c'est pas un Allemand qu'ira le parler.... loin s en faut.
(Ils n'aiment pas trop se rappeler leurs "amis").

Quand au sujert de l'apprendre à l'école ... il vous parait peut être évident actuellement ... parce que cela vous est loisible.

Mais pour les gens de ma génération , il faut bien se mettre en tête , que le néerlandais n'était pas du tout proposé comme langue dans l'enseignment. Il était poissible d'avoir un cours de NL , a concurrence de 2h en option lors des dernières années du secondaire. En clair , un cours qui était bien sur fuit comme la peste , puisque ayant et apportant d'un point de vue "point/poids scolaire" autant qu'une cours de poterie médiévale avec les pieds. D'autant plus que pour les courageaux s'y essayant , le cours et les moyens didactiques utilisés dataient de 50 ans. Je me souviens du bouquin servant de base au cours de Nl , (si si je l'ai appris .. ) , ce bouquin était une ré-édition de 49 , elle même tiré d'un support datant de 1910-20 ... pour te dire .. le héros de cette oeuvre didactique était un notable très riche du nom de Laarman. On remarquait son niveau de vie et on pouvait déduire qu'il était vraiment très très très puissant , car il possédait une bicyclette , chose qu'il n'était pas possible de voir a moins de 200 km de la ville de notre ami.
bref ... le Nl et moi , une grande histoire d'amour ...

avec la culotte de la prof , j'en ai encore des frissons , une blonde pulpeuse toujours dans des habits aérés ... tiens je me demande si finalement je n'avais pas choisis cette option pour autre chose que d'un point de vue "culture".

Enfin bref, pour en revenir au coté utile du Nl , négatif.... désolé Jms, mais ce ue tu dis est relativamenent , sachant que la pluaprt des boites sont au mains des sociétés étrangères , et que quasi toutes leurs activitées s'effectuent avec l'étranger. Le nl n'est vraiment utile que pour demander ou se trouve les WC a knoc le zout.

Ceci , n'influancant en rien mon appréciation et mes affinités avec mes amis du nord du pays.( Le nord étant pour moi , toute zone plus haute que Bastogne. )

Karto a dit:

Faudrait tout lire avant de porter un jugement primaire...

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Désolé Karto mais je ne peux pas laisser passer ça !

j'ai tout lu.

premièrement le titre

Karto a dit:

[Débat] L'avenir de la Belgique?

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ensuite

Karto a dit:

J'ai la chance d'être bilingue ... le français ...néerlandais.

Tout ceci pour dire que je pourrais me qualifier de "vrai" belge, parfaitement intégré et connaissant bien les différentes communautés.

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la Belgique se rapporte pour toi aux wallons et aux flamands.

Ben désolé la Belgique c'est trois communautés et trois langues officielles, mais sous prétexte qu'ils sont "largement minoritaire et sans revendications particulières", on met les germanophones hors-jeu.


je connais le français et l'allemand , donc bilingue,connaissant bien les différentes communautés, me qualifierais-tu pour autant de "vrai" belge comme toi ?

j'ai lu ça aussi :

Karto a dit:

Serait-ce vraiment si mal de séparer un pays ou plutôt une fédération alors qu'on éssaye de s'unir au niveau européen? Je ne pense pas.

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tu as quand même écrit que, pour toi, ce ne serai pas si mal de séparer un pays en deux.
je vois pas d'autre façon de comprendre ta phrase ;
tu fais une supposition puis tu donnes ton avis !

tweety a dit:

car je pense que ces volontés séparatistes, viennent en partie de la création de l'Europe ...

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maintenant si tu as pris ça "rien que pour toi" c'est que j'ai mal rédigé mon post, je pensais ça au "sens large" (le quote servait d'introduction à mon propos, puisque tu fais allusion à une séparation)

Karto a dit:

Donc ton histoire de provinces...

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le rapport est le suivant :
si un flamand se sent laisé par rapport à un wallon (comme tu l'expliques) , combient de temps faudra-t-il à un anversois pour se sentir laisé par rapport à un gars d'oudenarde une fois qu'il aura "son indépendance" ?