Directeur d'école agressé à Dinant

Gegurion a dit:

Le capitalisme serait parfait si il y avait un plafond maximum, une limite a la richesse.

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Tu me fait penser au contrat "Beckham"... 250 millions de dollards pour pousser la baballe

Victoria va pouvoir se faire des sacrées soldes...

_TyTyz a dit:

Enfin Zaene ton discours sur le capitalisme m'afflige. Certes ce n'est pas un système parfait, mais c'est le système le plus viable. Ce qui le corromp c'est l'utilisation qu'on n'en fait, pas ses principes. La croissance est synonyme de progrés, et le progrès, d'avancement, de dévellopement, d'ameillioration, de prouesse technique. Alors si on est intéressé par un monde statique qui se contente de partager ses richesses, sans essayer d'ameilliorer leur production, on court a notre perte. Et d'ailleurs on reproche souvent au capitalisme d'être cruel , individualiste. Que du contraite, le capitalisme c'est un vibrant appel à chacun d'entre nous a nous dépasser, a faire mieux tous les jours, à être plus compétitif, en bref, à être meilleurs. Compétitif ne veut pas dire marcher sur les autres, compétitif veut dire être meilleur que soi, chaque jour.
D'ailleurs Smith a été clairvoyant avec sa main invisible, c'est en nous poussant chacun d'entre nous a être meilleurs individuellement que nous seront plus forts, tous ensemble.

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Ouille ouille ... j''ai l'impression de lire de la propagande des années fastes du Mc Carthisme.

Alors en vrac parce qu'il se fait tard :

- Le Capitalisme deifie l'egocentrisme, sous tous ses aspects, arriver a y trouver des implication altruiste ça reléve de l'exploit ... de mauvaise foi.

- La compétition est strictement basée sur un rapport aux autres en aucun cas a soi-meme, pure semantique. D'autant qu'il est nettement plus simple de dépasser les autres que soi-meme sans parler du profit, il n'y en a que fort peu a se depasser alors qu'il y en a enormement a depasser les autres.

De plus il est également bien plus simple d'eliminer la concurence plutot que de faire mieux qu'elle, c'est un principe intrinséque du capitalisme qu'il ne faut quand meme pas confondre avec une course de sac a la kermesse du village.

- Le Capitalisme repose sur un principe diviseur, a savoir que l'enrichissement repose STRICTEMENT sur l'apauvrissement des autres, c'est le principe de marché, la spéculation ...etc tout repose sur une division inégalement repartie. Quand on sait qu'il existe des systémes multiplicateurs, cad qui augmente également les profits de tous on ne peux que trouver le capitalisme ... archaïque et dangereux.

Or le moins qu'on puisse dire c'est que les faits vont dans mon sens.

Comme pour le communisme, le principe théorique est parfait, mais inapplicablent, l'histoire l'a clairement demontré, ici le capitalisme n'a meme cette excuse d'être parfait sur le papier, mais il se maintient parce qu'il repose justement sur tout les travers humain "qu'oublie" le communisme.

Zaene a dit:

- La compétition est strictement basée sur un rapport aux autres en aucun cas a soi-meme, pure semantique. D'autant qu'il est nettement plus simple de dépasser les autres que soi-meme sans parler du profit, il n'y en a que fort peu a se depasser alors qu'il y en a enormement a depasser les autres.

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Mais la compétition est le seul moyen de se surpasser, d'avoir un but, un objectif. Si tu sais ce que ta vie sera de A à Z, où est l'intérêt ??? Essayer de monter les échelons, d'arriver plus haut que ce qu'on peut espérer "théoriquement"... C'est un objectif qui donne un peu de sens à ce qu'on fait.
SI tu sais qu'à 20 ans tu gagnes 1.000¤ et qu'à 60 ans, ce sera pareil... Peu importe ce que tu apportes, tu va stagner et ton travail va perdre tout intérêt.

Alors que là... A 60 ans, tu peux être à 1.000 ou... 10.000¤ et faire un travail gratifiant et épanouissant, ce qui est le plus important à mon sens

C'est toi qui a les cartes en main et souvent tu te "bats" avec des gens comme toi. Je vois mal un ingénieur "lutter" avec un ouvrier...
Chacun commence avec +/- les même cartes en main C'est le suspens de la vie... Win for Life

Ouille ouille ... j''ai l'impression de lire de la propagande des années fastes du Mc Carthisme.

Alors en vrac parce qu'il se fait tard :

- Le Capitalisme deifie l'egocentrisme, sous tous ses aspects, arriver a y trouver des implication altruiste ça reléve de l'exploit ... de mauvaise foi.

Evidemment, je n'ai jamais pretendu qu'il y ait une quelconque motivation altruiste derrière le capitalisme. Il est simplement logique qu'en s'ameilliorant chacun, on ameilliore la condition de la majorité. Et pour cause, c'est la quête du profit, de la reconnaissance ou de la recherche qui ont amené les principales ameilliorations techniques de notre monde, qui, cela étant dis, ameilliore grandement notre condition ( ex : ordinateur, produits pharmaceutiques, ...)

- La compétition est strictement basée sur un rapport aux autres en aucun cas a soi-meme, pure semantique. D'autant qu'il est nettement plus simple de dépasser les autres que soi-meme sans parler du profit, il n'y en a que fort peu a se depasser alors qu'il y en a enormement a depasser les autres.

La compétition relève autant d'un rapport aux autres que d'un rapport a soi-même, tout dépends des objectifs que l'on se fixe. Chercher a être meilleur que ce l'ont est actuellement, n'est ce pas une forme de progrés/compétition ? Evidement si tu te réfugie derrière la sémantique primaire du mot, alors certes il ne t'engage que par rapport aux autres, mais en faisant preuve de sagesse ou avec un simple recul de la définition de la compétition, il est tout a fais possible d'être ton propre adversaire. Maintenant ça ne dépend que de toi si tu veux affronter les autres, ou , etant plus pacifiste tu préfére t'affronter toi même.

De plus il est également bien plus simple d'eliminer la concurence plutot que de faire mieux qu'elle, c'est un principe intrinséque du capitalisme qu'il ne faut quand meme pas confondre avec une course de sac a la kermesse du village.

Evidemment c'est le même principe que dit précédement, si tu est meilleure, tu élimine la concurrence, à toi de faire en sorte d'être meilleure que l'autre. Alors tu me diras a quoi sert de vouloir être meilleur ? ne peut on pas simplement vivre en étant soi ?c'est un discours pseudo philosopho-sociolae qui encourage a gagner plus en faisant moins. Si tu te contente de rester sur tes acquis, tant pis pour toi x_x. Si tu ne te respecte pas o point de toujours vouloir te parfaire,...ca n'engage que toi, n'accuse pas le système ( note bien que mon "tu" est universel et ne s'adresse pas a toi en particulier

- Le Capitalisme repose sur un principe diviseur, a savoir que l'enrichissement repose STRICTEMENT sur l'apauvrissement des autres, c'est le principe de marché, la spéculation ...etc tout repose sur une division inégalement repartie. Quand on sait qu'il existe des systémes multiplicateurs, cad qui augmente également les profits de tous on ne peux que trouver le capitalisme ... archaïque et dangereux.

Parle moi donc de ce système multiplicateur ? Le capitalisme est par essence une théorie issue du libéralisme, c-a-d la progression mutuelle par la spécification. Chacun produit ce en quoi il est meilleur, et s'enrichissent mutuellement. Dis moi où tu vois un principe diviseur? Sur le principe, on est plutot au contraire censé s'enrichir mutuellement. La notion d'argent enfin est arrivée pour assurer une valeur refuge qui assure le système. Le principe du capitalisme est bon, simplement certains hommes cupides ont tot fait de le corrompre. Je veux bien qu'on les critique eux, mais pas le système. Et si tu préfére qu'on te paye en coquillage ou qu'un plombier vienne faire tes installations pendant que toi tu tape ses rapports, ca te regarde.

Or le moins qu'on puisse dire c'est que les faits vont dans mon sens.

Le moins que l'on puisse dire c'est que depuis la révolution industrielle et la naissance du libéralisme, suivi du capitalisme, notre monde a évoluée a une vitesse halucinante, que ce soit au niveau des connaissances, ou des technologies. Le capitalisme n'as fait que creuser d'avantages les clivages sociaux introduits par d'autres système antérieur a celui ci, je pense notamment a monarchie de droit divin ect.

Comme pour le communisme, le principe théorique est parfait, mais inapplicable, l'histoire l'a clairement demontré, ici le capitalisme n'a meme cette excuse d'être parfait sur le papier, mais il se maintient parce qu'il repose justement sur tout les travers humain "qu'oublie" le communisme.

Le principe théorique parfait mais pas parfait sur le papier ? hu je dois avoir loupé quelque chose. Je trouve certes admirables l'idée du communisme d'offrir tout a tout le monde, mais je trouve cette conception horrible sur le fond. Il s'agirait en gros d'un uniformisme universel, dans lequel personne ne pourrait sortir du moule ? Quelle horreur.

Waouw, je n'aurais jamais pensé dire ca mais je trouve que ce que [Pneumonia] a dit, dans sa globalité, plutôt vrai.


Je ne comprends pas tous ces gens qui crachent sans relaches sur le Capitalisme, je ne vais pas répéter tout ce que _TyTyz à dit car ca ne servirait à rien et je le ferais surement moins bien que lui mais :


Nous tous ( ou presque ) ici, faisons du mieux qu'on peut, faisons des études pour décrocher un job, pour gagner de l'argent, le plus d'argent possible.


- Beaucoup stagne à la "moitié" et son content.
- Une petite partie "rate" et alors là, c'est "enfoirés de capitaliste, enfoirés de riches, ...."
- Une autre petite partie réussie, et là, tu peux rien dire sans qu'on te dévisage, qu'on t'insulte.. Pq ? Pcq t'as réussis ?


Après ça, qu'on vienne pas me dire que ce n'est pas pure jalousie, pure hypocrisie hein ...


Si vous étiez à la tête d'une grosse boite, que vous gagnez plein d'argent et employez pleins d'ouvrier, sous pretexte que de gagner de l'argent c'est le MAAAAAL, vous laisseriez passer tous les contrats, vous ne chercheriez plus le profis, vous vous laisseriez décliner ?

Eduquons a la source, ensuite on pourra eduquer les ramifications (tres nombreuses parfois ).

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Oui ..... Le probleme bien souvent c'est que la source n est pas sous notre controle et c tant mieux ce qui donne un monde pluriculturel.


donc je ne vois qu une soluce a ce probleme sans vouloir faire du racisme primaire
puisque je suis ton idée.... ne laissons pas des sources d eau croupies couler chez nous .... on evitera en plus les nombreuses ramifications de cette sources polluée.

Et qui va juger si cette source est digne de se meler a notre riviere ...??

Si je peux me permettre...
Fin, non, tout compte fait... Je ne me permettrais pas...
J'ai la fâcheuse habitude de ne jamais essayer de me méler aux débats infondés lancés a la nawak sur gamerz...
(Kiss au modos; les amisses, le prochain, faut close avant meme que l'user est l'idée de lancer le thread )

Je dirais juste, vous savez, moi, tout les jours que Dieu fait, je risque de me faire planter ou de recevoir un banc/table sur le coin de la figure...

C'est pour ca que je ne dois pas prendre de sanction par rapport a un écart de réglement?
J'vais suivre l'affaire de près, mais de grâce, ne lachez pas de comm' qui me mettrais en rage, sinon, je plante mon écran.

BelZe a dit:

Nous tous ( ou presque ) ici, faisons du mieux qu'on peut, faisons des études pour décrocher un job, pour gagner de l'argent, le plus d'argent possible.


- Beaucoup stagne à la "moitié" et son content.
- Une petite partie "rate" et alors là, c'est "enfoirés de capitaliste, enfoirés de riches, ...."
- Une autre petite partie réussie, et là, tu peux rien dire sans qu'on te dévisage, qu'on t'insulte.. Pq ? Pcq t'as réussis ?


Après ça, qu'on vienne pas me dire que ce n'est pas pure jalousie, pure hypocrisie hein ...


Si vous étiez à la tête d'une grosse boite, que vous gagnez plein d'argent et employez pleins d'ouvrier, sous pretexte que de gagner de l'argent c'est le MAAAAAL, vous laisseriez passer tous les contrats, vous ne chercheriez plus le profis, vous vous laisseriez décliner ?

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Et voilà justement pourquoi je suis d'accord avec Zeane.

"Réussir" veut dire "avoir de l'argent".
C'est LE but qui doit retenir toute notre attention.

Cette valeur qui prime sur le sens moral et le respect des autres est propre au capitalisme.

Et je ne défend pas les gens qui crachent sur "ces sales capitalistes qui ont plus de pognons qu'eux", car leur haine vient de ne pas pouvoir acceder à ce rêve qu'ils ont en commun: "le fric".

Il est temps de réorienter les vraies valeurs premières.
Sans ça, nous continuerons longtemps à tergiverser sur les peines à appliquer aux "sales types" qui utilisent tous les moyens, pour parvenir à la réussite sociale qu'on nous inculque.

Evidemment, aucun pays capitaliste ne changera de lui-même, car il se ferait "manger" par les autres. Ou il faudrait que tous décident la même chose en même temps ce qui relève du surnaturel.

Nous attendons tous le crash qui est inéluctable à mon sens.

Bof je ne suis pas vraiment d'accord, car les gens qui se réalisent autrement que par l'argent ne crachent pas sur le capitalisme pour autant. Je pense d'ailleurs que la majeur part d'entre nous n'est pas à la recherche de l'argent comme finalité, mais plutot comme moyen. Chacun aspire a quelque chose, et pour atteintre cet objectif ils ont besoin d'un moyen. Malheuresement chez nous c'est l'argent, si c'était des coquillages, ca serait pareil x_x.

Enfin, donc pour te répondre, ces vraies valeurs que tu prône ( et que j'approuve) sont quoi ? La famille ? l'accomplissement personnel ? Et bien regarde le sous un autre aspect : Réussir une vie familiale sans argent, c'est plutot hard ( et je sais de quoi je parle), l'argent sera le moyen pour toi d'assurer le bien être de tes proches.

Les valeurs sont des vecteurs, l'argent un moyen, après ce que tu en fait ne concerne que toi et ne remet pas en cause le système qui lui te pousse a être meilleur et donc plus accomplis.

Evidemment je tiens a préciser que je ne suis pas un capitaliste hard core, dont 'largent est l'unique but de sa vie. Je tiens juste a montrer que derrière les excès qui ont été commis au cours de ces deux derniers siècles, sont le fruit d'esprits pervers et non pas intrinséquement lié au fondement du système.

Moi je pense de plus en plus également que c'est le système qui n'est pas propice à vivre dans un monde juste et en paix ... Comment est il concevable (même à l'échelle de notre pays) de vivre en paix et sans violence alors que le système capitaliste fonctionne en grande partie sur l'"écrasement" de l'autre, la victoire sur les concurrents, la maximisation du profit. L'argent étant la composante centrale du bazar et un formidable objet de convoitise, de jalousie et de compétition. Bref, de discorde !

Tant qu'il y aura des pauvres, des désavantagés, il n'y a aucune raison qu'il y ait une paix sociale (à notre échelle de petit pays) et politique (à l'échelle internationale) ... Et je ne vois pas comment avec un système capitaliste il n'y aurait plus ce clivage immense entre riches et pauvres.

Mais maintenant je ne me fais pas de films, je ne pense pas qu'on saura changer ... en tout cas pas à moins que tout le système se pète la tronche (mais ca ca va faire plus mal que les contre-performances des diables rouges :-D).

_TyTyz a dit:

Bof je ne suis pas vraiment d'accord, car les gens qui se réalisent autrement que par l'argent ne crachent pas sur le capitalisme pour autant. Je pense d'ailleurs que la majeur part d'entre nous n'est pas à la recherche de l'argent comme finalité, mais plutot comme moyen. Chacun aspire a quelque chose, et pour atteintre cet objectif ils ont besoin d'un moyen. Malheuresement chez nous c'est l'argent, si c'était des coquillages, ca serait pareil x_x.

Enfin, donc pour te répondre, ces vraies valeurs que tu prône ( et que j'approuve) sont quoi ? La famille ? l'accomplissement personnel ? Et bien regarde le sous un autre aspect : Réussir une vie familiale sans argent, c'est plutot hard ( et je sais de quoi je parle), l'argent sera le moyen pour toi d'assurer le bien être de tes proches.

Les valeurs sont des vecteurs, l'argent un moyen, après ce que tu en fait ne concerne que toi et ne remet pas en cause le système qui lui te pousse a être meilleur et donc plus accomplis.

Evidemment je tiens a préciser que je ne suis pas un capitaliste hard core, dont 'largent est l'unique but de sa vie. Je tiens juste a montrer que derrière les excès qui ont été commis au cours de ces deux derniers siècles, sont le fruit d'esprits pervers et non pas intrinséquement lié au fondement du système.

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Nous sommes d'accord en fait, tu n'es pas capitaliste.
La plupart des gens ne le sont pas fondamentalement je crois.
Tu veux simplement gagner suffisemment d'argent pour acceder à un confort de vie pour ta famille et toi-même. Je fais partie, de ceux-là également.
C'est l'écart causé par les vrais capitalistes qui pose problème

Voici ce que j'ai trouvé sur le capitalisme:

On appelle « capitalisme » un système économique qui possède une ou plusieurs des caractéristiques suivantes :

liberté d'entreprendre avec les risques associés,
propriété privée des moyens de production,
une certaine liberté des échanges économiques,
recherche du profit,
accumulation de capital,
salariat et développement d'un marché du travail.

C'est clairement un esprit de compétition et pas d'équilibre dont on parle.

Je vais me mettre des gens à dos. Dans un premier temps, je ne vais pas développer mon idée, juste l'amener sur le tapis.


Pourquoi êtes vous choqués, offusqués que dans la vie, il y ai des mieux lotis que d'autres ?

La nature, elle ne fait pas de cadeau, il y a des beaux, des laids, des grands des petits, des forts des faibles ... et c'est qu'il fait que la faune et la flore perdurés depuis des millénaires.

Donc moi ça ne me choque pas plus que ça qu'on me dise que dans la société dans laquelle nous vivons et que nous avons créé, ce schéma se reproduise ...

L'uniformité n'existe pas, et je ne pense pas que qui qui ce soit veuille qu'on arrive réellement à celà ... pourtant aller à l'encontre du dépassement de soit et des autres , c'est forcément aller vers l'uniformité non ? Enfin je peux me tromper.

Je vous écoute ?

freakyflow a dit:

Nous sommes d'accord en fait, tu n'es pas capitaliste.
La plupart des gens ne le sont pas fondamentalement je crois.
Tu veux simplement gagner suffisemment d'argent pour acceder à un confort de vie pour ta famille et toi-même. Je fais partie, de ceux-là également.
C'est l'écart causé par les vrais capitalistes qui pose problème

Voici ce que j'ai trouvé sur le capitalisme:

On appelle « capitalisme » un système économique qui possède une ou plusieurs des caractéristiques suivantes :

liberté d'entreprendre avec les risques associés,
propriété privée des moyens de production,
une certaine liberté des échanges économiques,
recherche du profit,
accumulation de capital,
salariat et développement d'un marché du travail.

C'est clairement un esprit de compétition et pas d'équilibre dont on parle.

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Les personnes auxquelles tu fais référence ne sont pas des capitalistes, mais des ultra capitaliste. Mettons de côtés les extrêmes qui font toujours foirer les théories

L@rgo_XIII a dit:

Les personnes auxquelles tu fais référence ne sont pas des capitalistes, mais des ultra capitaliste. Mettons de côtés les extrêmes qui font toujours foirer les théories

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C'est pourtant eux qui mènent la danse, en suivant les principes du capitalisme.

freakyflow a dit:

C'est pourtant eux qui mènent la danse, en suivant les principes du capitalisme.

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Oui, c'est une dérive du système qui est récupérable par la voix d'un vote réfléchi.

_TyTyz a dit:

Je commence par Fleur, qui a dis : En allant plus loin on peut dire que on nait meurtreir ou ministre.". Personellement je trouve ce genre de phrase choc sont faciles a mettres, et même si ton discour précédent aurait pu être convaincant tu a cédé a la tentation de la phrase choc, ce qui réduit aproximativement a néant la crédibilité de ton opinion

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Une phrase choc reduit a néant la crédibilité d'une opinion ? Ok.

_TyTyz a dit:

Un criminel est un criminel, un point c'est tout.

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Utilisation de phrase choc --> crédibilité = 0

Criminel = Qui est coupable de quelque crime, de quelque infraction grave.

Donc par cette logique toute personne qui a déja downloader un Mp3/Films/Jeux/Programmes est un criminel.De meme que toute personne qui a déja dépasse les limitations de vitesse, a déja conduit avec un taux d'alcool superieur aux limites légales, a déja été ivre sur la voie publique, à fumé un joint etc etc, ce sont tous des criminels.

En conclusion,"Un criminel est un criminel, un point c'est tout", donc 95% de gamerziens meritent la prison a vie.La reinsertion étant impossible pour un criminel car c'est un criminel un point c'est tout.(C'est pratique cette logique)

_TyTyz a dit:

D'ailleurs Smith a été clairvoyant avec sa main invisible, c'est en nous poussant chacun d'entre nous a être meilleurs individuellement que nous seront plus forts, tous ensemble.

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Le captilasime du 21eme siecle est vraiment tres éloigné du capitalisme d'adam smith, qui dans sa grande clairvoyance, n'a pu prévoir le marketing ni la publicité.Ce n'est plus le meilleur produit au meilleur cout mais ce que l'acheteur pense etre le meilleur produit.Sans parler des cartels, holding, trust etc

Pneumonia a dit:

C'est ce que Sarkozy veut faire en France. Redresser les plantes afin qu'elles ne pourrissent pas totalement. Replanter une nouvelle herbe, et je trouve ca excellent
...

Sarkozy a du courage pour vouloir redresser une France en déclin depuis une bonne petite dizaine d'année

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Donc d'apres toi le declin de la france a commencé lorsque la droite a repris le pouvoir en france (il y a 10 ans).Ta solution lest donc de faire confiance a sarko pour changer les choses, sarko qui est au gouvernement depuis 1975, qui a été ,en autre,lors des 10 dernieres années, ministre de l'interieur, poste clé pour l'immigration et la sécurité.Or, on ne peut pas dire que son bilan a ce niveau soit tres brillant.


Il faut dire que c'est un probleme récent l'immigration, c'est pas comme si on avait des exemples dans l'histoire qui démontrent a quel point il est inutile et contre productif de stigmatiser les etrangers... (Oui c'est du sarcasme)

L@rgo_XIII a dit:

Les personnes auxquelles tu fais référence ne sont pas des capitalistes, mais des ultra capitaliste. Mettons de côtés les extrêmes qui font toujours foirer les théories

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La recherche du profit et l'augmentation du capital est pratiqué par la grosse majorité des entreprises, ce n'est en rien un extreme.

euh j peut poser une bete question????

c est quoi le rapport entre le capitalisme et le directeur agressé??????

L@rgo_XIII a dit:

Les personnes auxquelles tu fais référence ne sont pas des capitalistes, mais des ultra capitaliste. Mettons de côtés les extrêmes qui font toujours foirer les théories

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Ben, c'est pourtant ce modèle qui est appliqué en Belgique :roll:

0ld Cr0w a dit:

euh j peut poser une bete question????

c est quoi le rapport entre le capitalisme et le directeur agressé??????

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Le capitalisme génère la violence => agression du directeur !

(hihi voici un fort rapide raccourci )

L@rgo_XIII a dit:

Oui, c'est une dérive du système qui est récupérable par la voix d'un vote réfléchi.

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Ce n'est pas une dérive du système.
C'est le fondement du système