Droit du travail, question pour un champion (juriste)

Bonjour,

Je discutais avec un ami y'a quelques jours et celui-ci me racontait son ambiance de boulot ect.. jusqu'à ce qu'il me parle d'une chose ayant quelques bonnes notions en droit du travail en général et il m'a dit quelque chose qui a retenu mon attention outre le fait qu'il estime que son patron "profite de lui'' mais c'est pas la question..

Il travaille comme employé pour Pour la société Y de Mr Dupond sous contrat CDD (3ème contrat), Mr Dupond dispose d'une autre entreprise Z et l'y a fait travaillé car un employé de Mr Dupond devait prendre un jour de vacance.

Sur base de cette situation j'ai estimé que mon pote passait sous régime CDI car la clause de mobilité de son contrat ne s'applique que aux lieux de travail de l'entreprise Y et j'ai checké mes syllabus pour être sure de pas dire de conneries et comme il a travaillé pour son entreprise Z sans contrat de travail et bien la règle du CDI s'appliquait loi du 3 juillet 1978 si je dis pas de bétise sur ce je le lui ai dis mais il ne sait pas quoi faire et la et bien je n'ai pas su l'aidé son autre question.

Il me demande dans le cas hypothétique ou son employeur décide de ne pas renouveler son CDD pour une 4ème fois que peux il faire ?

Je lui ai dis qu'il serait dans la légitimité d'invoquer des indemnités compensatoires de préavis étant donné que il a travaillé pour la société Z de Mr Dupond et ce même si il signe un 4ème CDD car la signature d'un CDD après un CDI n'a aucune valeur.

Je lui ai par ailleurs conseillé de garder une preuve que son patron lui demandait de travailler dans sa société Z au cas ou celui-ci voudrait nier les faits.

Par contre ce que je ne sais pas lui dire c'est si il n'est pas reconduit après son 4ème CDD et qu'il attaque Mr Dupond c'est si les indemnités compensatoires de préavis dépendront de son ancienneté dans la société Y ou de son ancienneté du à son CDI dans la société Z, société ou il n'a travaillé qu'une journée et si il pourrait se prévaloir légitimement de dédommagement pour licenciement abusif ou mon pote aurait du directement prouver qu'il à travaillé dans la société Z de Mr Dupond ? (Mr Dupond ne sachant pas que mon pote sait que Mr dupond a sa société Z en tant que 2ème entreprise, il pourrait très bien avoir "découvert'' cette information à posteriori..) voilà si quelqu'un sait m'éclairer sur ce sujet histoire d'être sure de pas dire de conneries.

Dieu Bisounours ?
 

Skogr

aBloodySpell
A titre indicatif, le numéro d'entreprise BCE Z et Y sont donc différents?
 

tifrit

13:37
le "prêt" de personnel c'est courant dans certaines boites et domaines d'activités..

De plus il y a de forte chance que Z ait facturé à Y la prestation d'une journée de Dupont

par contre ce qui est intéressant de savoir c'est depuis combien de temps ton pote est en cdd chez Y ?
 
1er
OP
humanbeing

humanbeing

Elite
le "prêt" de personnel c'est courant dans certaines boites et domaines d'activités..

De plus il y a de forte chance que Z ait facturé à Y la prestation d'une journée de Dupont

par contre ce qui est intéressant de savoir c'est depuis combien de temps ton pote est en cdd chez Y ?
J'y ai pensé aussi mais vue le domaine d'activité (retail) ça me semble difficilement justifiable (non ?) et c'est son 3ème CDD donc 18 mois mais si on part du principe de l'harmonisation des status sur les délais de préavis ça devrait être 8 semaines de préavis avec 4 CDD.
 

Skogr

aBloodySpell
Les sociétés Y et Z sont-elles reliées officiellement au moniteur par exemple? succursale,...

Avec l'accord des lois sociales, il y a possibilité d'autorisation de 4 CDD consécutifs avec une durée maximale de 3 ans
 
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OP
humanbeing

humanbeing

Elite
Les sociétés Y et Z sont-elles reliées officiellement au moniteur par exemple? succursale,...
Alors ce que j'ai vérifié c'est le numéro d'entreprise de Y, Z qui sont différents j'ai même check l'acte constitutif de Z aucune trace de Y.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est une question très spécifique que ton ami pose. Ce n'est pas le cas banal d'un employeur en manque de trésorerie avec une société alors il utilisé l'autre pour engager du personnel. Ici, c'est un "prêt".

Les premières questions à se poser sont les suivantes : un avenant a-t-il été signé à son contrat ? Les horaires sont-ils les mêmes ? Le lieu de travail de la seconde société est à quelle distance de son lieu de travail habituel ? Comment son employeur le met à disposition de l'autre société ?

Il y a, certainement, modification unilatérale du contrat de travail avec possibilité d'obtenir des indemnités. À lui de voir si ça l'intéresse ou s'il veut continuer à travailler.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Les sociétés Y et Z sont-elles reliées officiellement au moniteur par exemple? succursale,...

Avec l'accord des lois sociales, il y a possibilité d'autorisation de 4 CDD consécutifs avec une durée maximale de 3 ans
Ce n'est pas très fréquent. Le système est surtout présent pour les petites boites avec une trésorerie assez changeante. Puis, faut trouver le gars qui accepte de faire 4 CDD sans se rebeller.
 
1er
OP
humanbeing

humanbeing

Elite
C'est une question très spécifique que ton ami pose. Ce n'est pas le cas banal d'un employeur en manque de trésorerie avec une société alors il utilisé l'autre pour engager du personnel. Ici, c'est un "prêt".

Les premières questions à se poser sont les suivantes : un avenant a-t-il été signé à son contrat ? Les horaires sont-ils les mêmes ? Le lieu de travail de la seconde société est à quelle distance de son lieu de travail habituel ? Comment son employeur le met à disposition de l'autre société ?

Il y a, certainement, modification unilatérale du contrat de travail avec possibilité d'obtenir des indemnités. À lui de voir si ça l'intéresse ou s'il veut continuer à travailler.
A ma connaissance quand je lui ai demandé si il a signé un contrat il m'a dit rien du tout Mr dupond m'a juste dit que je devais aller travailler exceptionnellement dans l'autre magasin. Du coup j'ai check son contrat de travail et c'est à horaire flexibles le lieu est quasi le même et il a effectuer les mêmes tâches au niveau.

Si j'ai bien compris il souhaite continuer à travailler et faire ses 4 CDD (CDD c'est max 2 ans et 4x6 mois sauf accord et là c'est 3 ans) et si son patron ne lui propose pas de CDI à ce moment là utiliser le fait qu'il l'a fait travailler dans son autre boite mais quand il me demande si il pourra toujours utiliser ça à la fin de son 4ème contrat c'est ce qui est ambiguë pour moi.
 
Si c'est exceptionnel, qu'une boîte est pas à Virton et l'autre à la panne, que c'est les mêmes fonctions et qu'en plus il y a facture entre les deux sociétés, je doute réellement de l'illégalité...

Si la boîte À avait brûlé, on remercierait le patron de recaser le personnel ds la boîte B plutôt que chomage...

Faute arrêter de tjs vouloir jouer le droit social ds des situations normales... Si vraiment c'est illegal, on a encore ici une illustration de la débilité du droit social belge...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Si c'est exceptionnel, qu'une boîte est pas à Virton et l'autre à la panne, que c'est les mêmes fonctions et qu'en plus il y a facture entre les deux sociétés, je doute réellement de l'illégalité...

Si la boîte À avait brûlé, on remercierait le patron de recaser le personnel ds la boîte B plutôt que chomage...

Faute arrêter de tjs vouloir jouer le droit social ds des situations normales... Si vraiment c'est illegal, on a encore ici une illustration de la débilité du droit social belge...
Si tu savais pourquoi les gens vont devant les tribunaux, parfois...

Pour moi, je ne vois pas trop l'intérêt d'évoquer un acte équipollent à rupture si ton ami veut poursuivre dans l'entreprise.
 

Akabane

The Chemical Stig
Si tu savais pourquoi les gens vont devant les tribunaux, parfois...

Pour moi, je ne vois pas trop l'intérêt d'évoquer un acte équipollent à rupture si ton ami veut poursuivre dans l'entreprise.

Je crois que le but c'est de voir si y'a moyen de forcer le patron à verser des indemnités de licenciement s'il veut pas renouveler le CDD du gars, en utilisant ça comme prétexte
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je crois que le but c'est de voir si y'a moyen de forcer le patron à verser des indemnités de licenciement s'il veut pas renouveler le CDD du gars, en utilisant ça comme prétexte
J'avais aussi compris ce principe sauf que le CDD a l'air d'être ok pour lui :D
 
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