M
.MalixXx
ex membre
Ouais bon, là je suis d'accord :[]
L'idée à la base n'est pas mauvaise, mais bon, à terme...
Eco-chèque ... un système d'arnaque
L'idée à la base n'est pas mauvaise, mais bon, à terme...
koraz
Tiède
Donc c'est ce que je dis, tous ensemble face au vrai problème et pas se cracher dessus alors qu'on est pas responsable de la situation... C'est incroyable cette mentalité de cracher sur son voisin au lieu d'aller frapper à la porte du vrai problème...
koraz
Tiède
L'enfer est pavé de bonnes intentions...
Ce truc, c'est de la merde... Cette mode de l'écologie c'est juste pour faire du pognon, rien de plus.
Cool, je gagne 1K2 par mois, mais une fois par an j'ai 250 euros, non pas pour me chauffer, non pas pour bouffer, non pas pour payer mon essence MAIS pour acheter un vélo ou des ampoule led...
beber70
Touriste
La vie est trop injuste
beber70
Touriste
Perso mes écochèques je comptait pas dessus, je les ai eu et au finish j'ai remplacé 20 spots de 50w en 20 x powerled 3W. Chose que je n'aurais sans doute jamais fait sans ces chèques. Alors oui c'est ton pognon qu'on t'oblige à utiliser de facon responsable.
Moi cela me choque pas plus que foutre un colorant dans le mazout de chauffage
koraz
Tiède
Tu as résumé l'histoire. "C'est ton pognon qu'on t'oblige à utiliser de facon responsable". Mdr
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
oh tu sais, l'UCM est bien conscient du problème éco-chèque et pas seulement ce problème-ci.
- Y a aussi le cout exorbitant pour les commerçants qui acceptent les écocheques (1500€/an).
- Et le cout pour les employeurs ... car ce sont les employeurs qui payent les écochèques et ils ne paient pas que le prix de l'écochèque.
http://www.ucm.be/C1256C0D003C8BF5/_/242D63F9D3DBCB5EC12579300026923D?OpenDocument
Y a que sodexho qui doit être content des écochèques. C'est un lobby de l'Etat ?
Perso, je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée mais la mise en application est pas top. Ce fût une fausse bonne idée.
Charogne
Elite
C'est a pleurer pffff
Des clients rentre dans mon magasin la premiere chose qu'ils me disent " vous prenez les eco-chèque j'aimerai bien m'en débarasser !!! qu'ils mes les donnent
, j'ai louper quelque vente avec ce system de merde !!
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Pourquoi tu impliques Ecolo ?
Eco-chèques = fédéral --> ecolo n'était pas au fédéral.
Les éco-chèques ont été introduit par l'accord inter-professionnel 2009-2010. Accord inter-professionnel = syndicats + gouvernement.
Ministre compétente : ministre des affaires sociales : Laurette Onkelinx.
koraz
Tiède
Faudrait voir toute la relation et toute la mode de l'écologie dans les décisions des partis de gauche ou de droite.
Chaque "couleur" ne défend plus que ses idées, pour rafler plus de voix, ils vont chercher à droite et à gauche. L'écologie est à la mode, donc on fait de l'écolobuisness. Qui se résume souvent à des taxes. Taxes qui touchent toujours le prolétaire/la classe moyenne.
koubiak
Elite
Koraz président Koraz président! \o/
Non sérieux +1k Koraz.
Non sérieux +1k Koraz.
xfire73
Appelle-moi Gros Calibre
On dirait que tu viens de débarquer sur Terre.
untuch
GeekSportif
Soit tu m'as mal lu!
1er
OP
Thibz
Elite
L'écologie est un véritable problème. Pour avoir travailler sur le sujet avec des scientifiques d'Harvard, MIT, Stanford, Oxford, etc ... on risque bien 2 à 3 Millards de mort fin du siècle selon les derniers modèles de prédictions. Mais c'est certain que la manière dont les politiques font les choses, est réellement catastrophique. C'est pas les éco-chèques, la fermeture des centralles nucléaires, les taxes sur les voitures de leasing, etc ... qui vont faire changer les choses. Exemple : en Belgique, on sait diminuer de 30% facilement les émissions de CO2 en motivant les gens à travailler dans la ville où ils habitent (Bruxelles -> Bruxelles, Liège reste à Liègre etc). Mais ça c'est pas bon pour certain business donc on passe sous silence. Autre exemple, la tune injectée dans l'amélioration de l'habitat (panneau solaire etc) c'est de la merde et ne permettra que d'améliorer la situation de 0.05% ...
Politique de merde, élus par des gens de merde.
koraz
Tiède
Attention... Je ne parle pas d'écologie en tant que telle mais bien de ce buisness qui est fait autour de tout ca. Emballage vert pour faire croire que c'est écolo, mélanger le terme bio et écolo, taxes à tout bout de champs. Ce n'est pas de l'écologie MAIS du capitalisme. C'est ça le paradoxe, ce système est tellement bien fait, qu'il peut être présent dans un schéma sociétal totalement à l'opposé...(j'espère que je me fais comprendre
)Malheureusement, travailler dans la ville ou on habite.... Ce n'est absolument pas réalisable.
Si on veut vraiment changer les choses, il faut changer totalement de système économique et changer totalement le regard qu'à l'homme sur la consommation. Mais on est TREEESSSS loin d'y arrivé. En attendant, on détruit totalement l'économie pour... Rien. Il suffit juste de regarder les chiffres, on te parle d'écologie, de monde en danger et juste après on te parle de croissance infinie
. Personne ne remarque cette hypocrisie?Tu ne peux pas foutre de la pub en lobotomisant la population et en les poussant a acheter toujours plus et ensuite lui cracher à la gueule parce qu'elle achète.. C'est totalement schizophrénique.
J'ai d'ailleurs un bel exemple pour ça: "C'est un maître, qui montre un steack à son chien, qui lui dit de manger et lorsque le chien y touche, le maître lui retournant une grosse claque dans la gueule et en lui disant que c'est mal". Pour notre société ça donnerait: "La publicité nous montre des produits toujours plus "beaux", toujours plus "merveilleux", nous fait croire qu'on doit consommer pour être, et puis quand on achète, l'état est là pour nous ponctionner par divers taxes et à nous faire nous morfondre en nous disant qu'on détruit la planète.
Pendant que toi, tu est obligé de faire des efforts par des taxes divers, de l'autre côté du monde, on rachète ton quota de pollution pour polluer plus
?"Politique de merde élu par des gens de merde"? Suis je le seul à comprendre que ce n'est pas nos dirigeants qui dirigent? Je suis le seul à constaté que nos dirigeants ne sont que les usuriers des banques?
Si nos politiciens étaient là pour nous défendre et nous protéger, ils n'auraient jamais donner plein pouvoir aux banques en privatisant l'argent public. Ils ne détruiraient pas l'économie en faisant des plans d'austérités inutiles... C'est comme si les parents d'un gars, pour son avenir, lui détruisait toute chance de réussite. Et le pire dans tout ça, c'est que le gamin croirait aveuglement ses parents en leur faisant confiance. :roll:
VIPDU1210
Elite
+1 koraz, je suis loin de connaitre le sujet a fond, mais je sais déjà quelques choses qui me font déjà penser que ce système... C'est de la grosse merde emballée dans de l'or.
1er
OP
Thibz
Elite
D'accorda avec toi pour certaine choses, mais pour les banques je reste convaincu qu'ils ont fait le bon choix. Oui 50 Milliards c'est bcp, mais quels seraient les dégats si dexia ou fortis avait fait faillite ? La classe moyenne aurait morflé directement à cause des fonds investis, compte en banque etc pour peut-être 200 Milliard de dollars. Puis progressivement les basses classes auraient perdu leur jobs. Car les jobs des basses classes sociales (femme de ménage, ouvriers, plombiers etc) sont principalement créés par la moyennes classes sociales qui sont employés dans des grosses entreprises où ils risquent peut/pas leur jobs.Attention... Je ne parle pas d'écologie en tant que telle mais bien de ce buisness qui est fait autour de tout ca. Emballage vert pour faire croire que c'est écolo, mélanger le terme bio et écolo, taxes à tout bout de champs. Ce n'est pas de l'écologie MAIS du capitalisme. C'est ça le paradoxe, ce système est tellement bien fait, qu'il peut être présent dans un schéma sociétal totalement à l'opposé...(j'espère que je me fais comprendre
Malheureusement, travailler dans la ville ou on habite.... Ce n'est absolument pas réalisable.
Si on veut vraiment changer les choses, il faut changer totalement de système économique et changer totalement le regard qu'à l'homme sur la consommation. Mais on est TREEESSSS loin d'y arrivé. En attendant, on détruit totalement l'économie pour... Rien. Il suffit juste de regarder les chiffres, on te parle d'écologie, de monde en danger et juste après on te parle de croissance infinie
Tu ne peux pas foutre de la pub en lobotomisant la population et en les poussant a acheter toujours plus et ensuite lui cracher à la gueule parce qu'elle achète.. C'est totalement schizophrénique.
J'ai d'ailleurs un bel exemple pour ça: "C'est un maître, qui montre un steack à son chien, qui lui dit de manger et lorsque le chien y touche, le maître lui retournant une grosse claque dans la gueule et en lui disant que c'est mal". Pour notre société ça donnerait: "La publicité nous montre des produits toujours plus "beaux", toujours plus "merveilleux", nous fait croire qu'on doit consommer pour être, et puis quand on achète, l'état est là pour nous ponctionner par divers taxes et à nous faire nous morfondre en nous disant qu'on détruit la planète.
Pendant que toi, tu est obligé de faire des efforts par des taxes divers, de l'autre côté du monde, on rachète ton quota de pollution pour polluer plus
"Politique de merde élu par des gens de merde"? Suis je le seul à comprendre que ce n'est pas nos dirigeants qui dirigent? Je suis le seul à constaté que nos dirigeants ne sont que les usuriers des banques?
Si nos politiciens étaient là pour nous défendre et nous protéger, ils n'auraient jamais donner plein pouvoir aux banques en privatisant l'argent public. Ils ne détruiraient pas l'économie en faisant des plans d'austérités inutiles... C'est comme si les parents d'un gars, pour son avenir, lui détruisait toute chance de réussite. Et le pire dans tout ça, c'est que le gamin croirait aveuglement ses parents en leur faisant confiance. :roll:
Finalement les conséquences auraient été beaucoup de gens à la rue ... la classe moyenne appauvrie et les riches encore plus riche.
Le problème c'est qu'on est beaucoup trop ancré dans le capitalisme, il faudrait progressivement enlever du pouvoir aux entreprises.
Ma question alors est vers quoi ? Historiquement il y a trois possibilité : Etat , Entreprise et Eglise. Hors de question de donné du pouvoir à l'église ou à l'état. Il faudrait repenser le méta tissus social de nos organisations. Pourquoi pas créer des super institutions cross-étatiques qui aurait pour logique le bien-être social sans système d'élection directe (donc plus un système communiste sans les dérives & abus qu'on connait bien).
Ha mais ça existe déjà ... malheureusement, elles n'ont pas assez de pouvoir/des buts pas assez orienté vers l'économie sociale (CE, IMF, WTO, WB, etc). Puis ça reste trop utopiste... pour que ça fonctionne réellement. On est dans un siècle de challenge et de changement, mais je suis très pessimistes vu l’égoïsme des gens qui devraient être les initiateurs de ce changement.
BelZe
*
ça arrive encore parfois à m'étonner tellement c'est beauthread a troll depuis #1
Atlantiste
Elite
Consommer c'est mal (tu devrais aller en parler sur la partie hardware ou console tiens), le capitalisme c'est mal (en meme temps notre niveau de vie actuel il vient d ou), les banquiers dirigent le monde (ah bon c est pas les franc macons?:-D ) , etc etcAttention... Je ne parle pas d'écologie en tant que telle mais bien de ce buisness qui est fait autour de tout ca. Emballage vert pour faire croire que c'est écolo, mélanger le terme bio et écolo, taxes à tout bout de champs. Ce n'est pas de l'écologie MAIS du capitalisme. C'est ça le paradoxe, ce système est tellement bien fait, qu'il peut être présent dans un schéma sociétal totalement à l'opposé...(j'espère que je me fais comprendre
Malheureusement, travailler dans la ville ou on habite.... Ce n'est absolument pas réalisable.
Si on veut vraiment changer les choses, il faut changer totalement de système économique et changer totalement le regard qu'à l'homme sur la consommation. Mais on est TREEESSSS loin d'y arrivé. En attendant, on détruit totalement l'économie pour... Rien. Il suffit juste de regarder les chiffres, on te parle d'écologie, de monde en danger et juste après on te parle de croissance infinie
Tu ne peux pas foutre de la pub en lobotomisant la population et en les poussant a acheter toujours plus et ensuite lui cracher à la gueule parce qu'elle achète.. C'est totalement schizophrénique.
J'ai d'ailleurs un bel exemple pour ça: "C'est un maître, qui montre un steack à son chien, qui lui dit de manger et lorsque le chien y touche, le maître lui retournant une grosse claque dans la gueule et en lui disant que c'est mal". Pour notre société ça donnerait: "La publicité nous montre des produits toujours plus "beaux", toujours plus "merveilleux", nous fait croire qu'on doit consommer pour être, et puis quand on achète, l'état est là pour nous ponctionner par divers taxes et à nous faire nous morfondre en nous disant qu'on détruit la planète.
Pendant que toi, tu est obligé de faire des efforts par des taxes divers, de l'autre côté du monde, on rachète ton quota de pollution pour polluer plus
"Politique de merde élu par des gens de merde"? Suis je le seul à comprendre que ce n'est pas nos dirigeants qui dirigent? Je suis le seul à constaté que nos dirigeants ne sont que les usuriers des banques?
Si nos politiciens étaient là pour nous défendre et nous protéger, ils n'auraient jamais donner plein pouvoir aux banques en privatisant l'argent public. Ils ne détruiraient pas l'économie en faisant des plans d'austérités inutiles... C'est comme si les parents d'un gars, pour son avenir, lui détruisait toute chance de réussite. Et le pire dans tout ça, c'est que le gamin croirait aveuglement ses parents en leur faisant confiance. :roll:
T'en as pas marre de dire n'importe quoi?
Calvin80
Respect is key
mddrrr..
si tu l'avais en argent, tu (rien de personnel ici, lire plutot "la majoirité des consommateurs) ne le dépenserai ni pour la bouffe, ni pour ton essence.
Regarde les aides sociales: quand elles tombent sur les comptes, c'est là où la vente de téléviseurs LCD/LED,etc.. explosent dans les magasins. Par contre, leurs gosses ont des chaussures à trous, pas de cartable, et semble faire grève de shampoing.
La politique de vente de se vandenborre n'est absolument pas correcte, notamment par rapport à ses concurrents, mais il est clair que c'est pas à nous d'en juger. Autant donc en profiter si certains y voient une opportunité.
(PS: eco-chèques refusés il ya deux semaines sur une friteuse, dans ce même VDB)
