EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Melenchon semble s'être réveillé.
Interview en cours.
Ils vont proposer de faire 1 seul groupe.
Interview en cours.
Ils vont proposer de faire 1 seul groupe.
[FR] Actualité française
- Statut
Jean Mourad
Marginal
Anne Hidingo
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Refusé par tous les autres.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
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Élections législatives 2022: PS, EELV et PCF refusent la proposition de Mélenchon d'un groupe Nupes unique à l'Assemblée
Le Parti socialiste, EELV et le PCF ont déclaré lundi à l'AFP refuser la proposition de Jean-Luc Mélenchon de former un groupe Nupes unique à l'Assemblée nationale, rappelant que l'accord de coalition signé début mai prévoyait des groupes distincts.
www.dhnet.be
Discussions terminées. Échec de la Nupes et de Mélenchon.
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
A nouveau, un peu facile de tirer sur Macron sans creuser plus loin...
C'est vraiment, mais vraiment méconnaître le système démocratique et la population lambda pour croire qu'en 5 ans (dont la moitié de Covid), il est possible de contenter une majorité de la population au point que cette dernière décide de changer radicalement son vote.
genre, il existe une formule "magique et simple" permettant de se faire aimer de tous le peuple et que les partis politiques continuent de rejeter (pour une raison inconnue) même si ça leur assurerait une réélection systématique?
Lolz
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Tu peux revenir quand ce sera les élections belges: quasi sûr que ce thread sera déserté et qu'on parlera bcp plus dans le thread belgeSi vous aviez la même énergie pour parler politique belge et vous impliquer autant, ça serait impressionnant à voir
Kit Cat
Elite
Merci de détourner mes propos sur ce sujet une fois de plus. Je précise 100 fois qu'il n'a fait aucun effort pr aller vers les populations qui ne votaient pas pr lui. Un président si parfait qu'il perd 150 circonscriptions, les gens doivent être cons que veux tu
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Il y a une nuance entre avoir un bilan irréprochable et être le président avec le premier groupe d'extrême droite au parlement.
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Vous regardez la situation à un instant T...
L'extrême droite progressait déjà avant 2022 et même avant Macron. Il y a une inertie politique. La montée des extrêmes s'observent partout ailleurs dans le monde. Est-ce la faute de Macron si Trump, le Brexit, Bolsonaro, la Pologne, Orban, la montée du VB/PTB arrive ? Ou bien est-ce qu'on va enfin réaliser/se dire que des évènements majeurs comme des crises (politiques, sanitaire, financières) poussent l'électorat vers les extrêmes comme cela a été le cas dans le passé historiquement?
Checkez l'électorat du RN et la question du Covid: la majorité est anti-vaccin, anti-mesure, et relaient des propos complotistes. Faut faire quoi pour les rallier? Adopter le même langage et abonder dans leur sens?
Que des efforts puissent être fait, d'accord, Macron a manqué le coche là dessus. Mais dire "c'est le président avec le RN en première force d'opposition, CQFD c'est donc un super mauvais président", c'est une analyse un peu rapide de la situation, sorry...
Et si aller vers ceux ne votant pas pour lui fait que ceux votant pour lui arrêtaient de le faire? Ton but au final, c'est de définir un programme, un but, une vision. Si tu dois te prostituer électoralement pour rallier sans cesse ceux ne votant pas pour toi et ainsi constamment modifier ton discours, je ne vois pas comment tu peux définir à la fois un programme stable et durable tout en générant un réel electorat fidèle...
NeoGeek
Elite
Mon point sera toujours le même, si Macron (ou Valls le problème était au fond le même) avait mis en œuvre 2-3 mesures phare de gauche comme peut le faire le PS ici, il ne serait pas détesté par la gauche (pas adoré non plus hein mais) et il aurait une majorité.
Il a choisit de ne pas faire ça et à la place de supprimer l'ISF ou de garder le CICE qui sont de gigantesques "cadeaux" aux entreprises, il en récolte le résultat.
Il a choisit de ne pas faire ça et à la place de supprimer l'ISF ou de garder le CICE qui sont de gigantesques "cadeaux" aux entreprises, il en récolte le résultat.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je suis au sport, je te réponds après
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Et si il ne l'avait pas fait, il aurait peut être perdu des voix de gens à droite qui serait retourné vers la droite plus "dure".
Il aurait pu aussi dire "je chie sur le nucléaire", histoire de récolter l'électorat de Mélenchon. Ou bien dire "on va cadenasser les conditions de l'immigration", histoire d'appauvrir le RN.
Au final tu lui reproches d'avoir adopté un programme spécifique et de ne pas avoir essayé de s'éparpiller dans un programme large et obscure tentant d'appâter tout le monde...
Kit Cat
Elite
Merci de rappeler qu'il n'est pas le président de tous les français, les résultats dans l'urne le prouve. Et voir ses citoyens que comme des votes sur patte, c'est vrmt d'un mépris énorme
Zloup
Badger
il te dit que justement il n'a pas tenté de rameuter tout le monde via des promesses en ratissant large...
on a compris ton aversion, et je rejoins un peu ta vision de la situation( pas sur la personne, sur le résultat de cette élection), mais lâches un peu du lest, sérieusement, tu fais un tel focus que t'es plus du tout objectif.
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Alors accroche toi à ton siège:
...
AUCUN président élu démocratiquement n'a jamais été le président de 100% de sa population. Jamais dans l'histoire, ni en France, ni ailleurs.
Donc tu sembles faire une fixette sur Macron mais tu énonce quelque chose de particulièrement évident...
Heu...c'est marrant, c'est toi qui parle d'un devoir de Macron de rallier les "gens n'ayant pas voté pour lui" (= récolter + de voix en adaptant son discours). Je dis que justement, dans son programme, il a choisi de rester sur sa ligne directrice et donc de perpétuer des actions qu'il avait mis en avant en campagne devant sa base électorale "fidèle".
Et anyway: c'est le principe de la démocratie hein. Ceux qui gagnent à ce jeu sont ceux qui voient la population comme des votes. Chaque parti cible une partie de la population en adéquation avec ses idées...Et je dirai même que certains politiciens font le choix de cibler un parti qui a une plus grande base électorale sans pour autant choisir celui qui est le plus raccord avec ses idées (ils le font pour leur carrière).
Tu as pour moi une vision bien trop naïve de la démocratie...
Kit Cat
Elite
Ce qui me bute c'est le fait de défendre à tout prix un mec qui a rien fait pour sauver la situation.
Il y a 5 ans le mec sort qu'il fera tout pour que les extrêmes ne montent pas au pouvoir, 5 ans plus tard. 90 députés RN à l'assemblée. Alors oui j'entends bien qu'il y a eu le covid, que la montée du front national date pas d'aujourd'hui. Mais quoi, ça excuse d'un revers de la main son bilan ?
Il a affiché un profond mépris pour une certaine partie de son peuple (mais pas tous), aujourd'hui il en récolte les fruits. Le résultat des urnes hier soir n'est pas le fruit du hasard. Le jour où ils arriveront à se remettre en question, faire amende honorable et prendre une voie plus juste (écouter au moins l'ensemble des partis, ici il n'aura plus le choix) , les choses avanceront dans le bon sens.
Kit Cat
Elite
Tu me sors que je meconnais le système démocratique, qques post plus loin que j'ai une vision naïve de la démocratie. Est ce qu'a un moment tu vas arrêter les piques discrètes ou pas ? On revient au même débat que la dernière fois, vous supportez pas qu'on puisse avoir un avis différent du votre sur le mandat de Macron.
La politique politicienne comme il y a 20 ans encore c'est fini, les gens n'en veulent plus. Internet est arrivé et toutes les infos circulent vitesse grand V. Donc libre a toi de penser que c'est ma vision "naïve" de la démocratie, libre à moi de penser que le peuple a le droit à un peu de considération de son président même si il a pas voté pour lui.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Deuxième.
NeoGeek
Elite
Bah adopter un programme (trop) spécifique quand ta base est réduite et
que ça ne contente qu'une faible part de la population, en démocratie c'est une mauvaise idée oui…
Sachant qu'il (devait) compter de toute façon sur les voix de gauche pour se faire élire et avoir une majorité à l'assemblé, manifestement il les prenait un peu trop pour acquis.
Il aurait pu faire les alliances que tu décris mais simplement les électeurs de gauche traditionnelle était les + facile à contenter (réflexe républicain tout ça).
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Sa cible aurait dû être les modérés de droite et de gauche, il a préféré voir plus large et a tenté d'attirer tout le monde.
C'est une erreur mais vu la faiblesse de la droite et de la gauche traditionnelles, je suis sceptique sur l'intérêt d'aller les chercher actuellement.
- Statut
