[Emploi] Jeune diplômé à la recherche d'un JOB dans l'ICT

THiBOo · 29 Juil 2012

En fait, tu as l'air d'avoir un souci de compréhension du français. Je vais donc préciser.

Axel44 a dit:
Je connais mal les barêmes du privé (qui obéissent à des commisions paritaires bien spécifiques) seulement je voulais tout simplement souligner le fait que dans le public un gradué info n'a pas à se plaindre des différences de traitement avec les autres gradués.

Entre un gradué IT dans le public et un gradué IT dans le privé, y a une grosse différence de salaire. On peut donc dire qu'un gradué IT qui travaille dans le public est mal payé. Y a quoi de faux dans ma phrase ? (si on part du postulat de pas dissocier "gradué" et "IT" hin

)

Axel44 a dit:
Peut-être que pour toi un gradué IT vaut plus qu'un autre gradué mais le fait est là : dans le public ça ne reste qu'un gradué point barre qui ne vaut en aucun cas pas plus qu'un assistant social, infirmier ou autre. Vous n'êtes ni universitaires ni ingénieurs que je sâche seulement des diplômés du supérieur non universitaire de type court.

En fait, c'est pas qu'un gradué IT vaut plus qu'un autre gradué, c'est qu'un Master IT vaut pas plus qu'un gradué IT en fait :/
J'ai pu constater par moi-même et avoir des connaissances sortants de l'ULB en IT, donc je pense pouvoir dire que je sais de quoi je parle.
Après, la différence de salaires entres les différents types de graduats, c'est simplement le principe d'offre/demande toussa (vu que t'as fait des études de marketing, tu dois savoir ce que c'est). Couplé au fait que l'IT reste qqc de "compliqué" et que donc "tout le monde ne peut pas comprendre intuitivement". Mais ça va p-e changer avec le temps qui sait ...

Axel44 a dit:
Ensuite il faut comparer ce qui est comparable aussi : un gradué du privé gagnant un salaire de ouf exerce t'il exactement les mêmes fonctions que son homologue du public dont les tâches se résument surtout à de la maintenance du parc informatique (et pas vraiment de la programmation) ?

C'est vraiment triste d'utiliser un graduté IT pr faire de la maintenance de parc informatique. Et après on se demande pq le service public est mal géré niveau IT

Axel44 a dit:
Pour le reste merci de ne pas être insultant avec ce genre de préjugés merdiques hein ... si on se rabaisse à ton niveau ça te plairait qu'un type déboule et sorte que les gradués infos sont de gros glandeurs qui ne servent à rien à part se branler devant leur écran ?

J'ai justement fait des études liées au marketing (pas un graduat mais une maîtrise en gestion) et je peux te garantir que c'est loin d'être un truc con à la mode ou autre .... mais bon je ne vais pas m'amuser non plus à t'exposer les tenants et aboutissants d'une étude de marché ce n'est pas l'objet de la discussion. De plus sâche juste qu'en ce qui concerne les profils commerciaux (délégués et autres y compris en ce qui concerne les produits IT), ce sont de loin les diplômés en marketing qui sont les plus aptes à exercer ces fontions.

Y a un monde de différence entre une maîtrise en gestion et un graduat en marketing en fait. De nouveau, je parle pas sans savoir hin choupinou.
Un de mes meilleurs amis a fait Ingénieur Commercial et sa copine un master après avoir eu un graduat en marketing. Et de ses propres aveux, le graduat en marketing c'était du vent. Après t'as différentes écoles et donc un niveau probablement différent. Elle avait fait l'Ephec de mémoire.

En gros, un mec qui sort avec un graduat en marketing, on va pas lui remettre les clés de la boite pr qu'il la gère ou le mettre à la tête d'un secteur à gérer. Non, on lui filera un type de produit à vendre et il fera du démarchage de clients.
Graduat marketing/tourisme, ça a été le gros truc à la mode pdt tout un moment, et y en avait bcp trop.

Mais bon, tu vas me dire que toutes les études se valent p-e ?
On est dans une loi du marché, t'as des diplomes qui servent à rien à part se branler devant l'écran comme tu dis. Est-ce bien ? Est-ce mal ? J'en sais foutre rien, mais c'est pas ça la question à se poser.
Tu veux des exemples ?
Une maîtrise en philo. Super utile ! Ma cousine en a faite une, elle est cantonnée à pouvoir donner cours de moral en supérieur et de français en inférieur. Elle regrette amèrement de pas avoir fait les romanes, ça lui aurait permis d'au moins donner français en supérieur.
Une maîtrise en histoire de l'art, ... Et j'en passe.
C'est malheureux, c'est triste, t'auras fait 5 ans et pourtant, ça vaudra rien.

Mais bon ... Je dis de la merde hin

zoheir · 29 Juil 2012

ca dépend de quel secteur privé tu parles, tu peux trouver des différences salariales entre gradué et universitaire à l'engagement hein...

k o D · 29 Juil 2012

zoheir a dit:
ca dépend de quel secteur privé tu parles, tu peux trouver des différences salariales entre gradué et universitaire à l'engagement hein...

Oui et ça c'est normal. Bien qu'effectivement cette différence disparait également du à la pénurie.
Maintenant, après x années d'expérience, c'est clairement n'importe quoi.
D'ailleurs, une société IT qui recrute uniquement des universitaires ayant au moins 5 ans d'expérience ce n'est toujours que des balivernes.

Tu te présentes avec ton graduat et on te fait bien comprendre que c'est surtout pour faire bien au niveau des clients mais que dans les faits, ils ont autant de gradués

THiBOo · 29 Juil 2012

k o D a dit:
Oui et ça c'est normal. Bien qu'effectivement cette différence disparait également du à la pénurie.
Maintenant, après x années d'expérience, c'est clairement n'importe quoi.
D'ailleurs, une société IT qui recrute uniquement des universitaires ayant au moins 5 ans d'expérience ce n'est toujours que des balivernes.

Tu te présentes avec ton graduat et on te fait bien comprendre que c'est surtout pour faire bien au niveau des clients mais que dans les faits, ils ont autant de gradués

Comme il a dit. A l'engagement, tu peux, éventuellement p-e, avoir une différence minime, mais c'est souvent "pas fondé". Le gradué ayant généralement eu un stage en entreprise de 4 mois qui intéresse souvent d'avantage l'employeur que ce que t'as étudié en cours.
Mais sorti de ça, ce sont tes capacités qui font ton salaire et plus ton diplôme.
Dans le public, on s'en branle un peu de tes capacités, du moins, ce ne seront pas elles qui détermineront ton salaire, mais uniquement ton diplôme. That's my point.

Axel44 · 30 Juil 2012

THiBOo a dit:
En fait, tu as l'air d'avoir un souci de compréhension du français. Je vais donc préciser.

Entre un gradué IT dans le public et un gradué IT dans le privé, y a une grosse différence de salaire. On peut donc dire qu'un gradué IT qui travaille dans le public est mal payé. Y a quoi de faux dans ma phrase ? (si on part du postulat de pas dissocier "gradué" et "IT" hin )

Syndrome "Didier Bellens" si l'on puit dire : doit on par exemple considérer par exemple que la plupart des diplômés universitaires en économie/gestion sont de facto "mal payés" sous prétexte que leurs homologues administrateurs d'entreprises côtées du Bel20 gagnent des sommes hacllucinantes ?

Fin bref, on joue sur les mots là de toute façon. A mon sens "mal payé" est plutôt synonyme d'exploitation pour un salaire de misère style le gradué en compta débutant en fiduciaire qui ne touche que 900 € nets par mois pour un temps plein quoi ... ce n'est pas parce que d'un côté ça "paie mieux" que forcèment de l'autre côté c'est "mal payé".

THiBOo a dit:
En fait, c'est pas qu'un gradué IT vaut plus qu'un autre gradué, c'est qu'un Master IT vaut pas plus qu'un gradué IT en fait :/
J'ai pu constater par moi-même et avoir des connaissances sortants de l'ULB en IT, donc je pense pouvoir dire que je sais de quoi je parle.
Après, la différence de salaires entres les différents types de graduats, c'est simplement le principe d'offre/demande toussa (vu que t'as fait des études de marketing, tu dois savoir ce que c'est). Couplé au fait que l'IT reste qqc de "compliqué" et que donc "tout le monde ne peut pas comprendre intuitivement". Mais ça va p-e changer avec le temps qui sait ...

Un master ne vaut pas plus qu'un graduat ? De mieux en mieux ... tu risques de te faire des amis toi ...

A ce rythme là autant considérer tant qu'on y est qu'un régendat en éducation physique vaut tout autant qu'une maîtrise en éducation physique .... ben oui quoi, quel intérêt de faire l'unif si c'est pour donner des cours de fitness ou de gym ? :roll:

Encore une fois là aussi tu imposes TA vision des choses comme si d'après toi c'était le marché du travail qui définissait la valeur d'un diplôme maintenant ... d'après toi sous prétexte queque le "marché IT" n'a besoin essentiellement que de gradués IT (codeurs, programmeurs, ...) pour répondre à ses besoins que de ce fait les "vrais scientifiques" eux valent moins ...

THiBOo a dit:
C'est vraiment triste d'utiliser un graduté IT pr faire de la maintenance de parc informatique. Et après on se demande pq le service public est mal géré niveau IT

Et comment tu voudrais que le service public soit mieux géré niveau IT ??? merci de venir apporter ta science sur ce point ....

En quoi un CPAS ou une administration communale ont besoin de programmeurs ? Afin d'embellir leurs sites web ? Il faut juste que leur parc informatique (souvent extrêmement important) puisse tourner correctement point barre et d'un point de vue budgétaire il est souvent bien plus intéressant d'avoir son propre service informatique que de sous-traiter la gestion de son parc à une firme de consultance.

THiBOo a dit:
Y a un monde de différence entre une maîtrise en gestion et un graduat en marketing en fait. De nouveau, je parle pas sans savoir hin choupinou.
Un de mes meilleurs amis a fait Ingénieur Commercial et sa copine un master après avoir eu un graduat en marketing. Et de ses propres aveux, le graduat en marketing c'était du vent. Après t'as différentes écoles et donc un niveau probablement différent. Elle avait fait l'Ephec de mémoire.

En gros, un mec qui sort avec un graduat en marketing, on va pas lui remettre les clés de la boite pr qu'il la gère ou le mettre à la tête d'un secteur à gérer. Non, on lui filera un type de produit à vendre et il fera du démarchage de clients.
Graduat marketing/tourisme, ça a été le gros truc à la mode pdt tout un moment, et y en avait bcp trop.

Tout comme il y a un monde de différence entre un graduat en compta et une maîtrise en gestion (et je sais de quoi je parle vu que j'ai les deux diplômes) ... bien entendu qu'il y a une fameuse différence de niveaux "haute école - unif" que ce soit pour faire une analyse financière (le TFE classique en grdaut compta) ou une étude de marché (le TFE classique en graduat marketing).

Ce n'est parce que la "copine de ton ami" a dit que c'était du vent que c'est réellement le cas ...avec un graduat en marketing tu es sûr et certain de trouver du travail toujours à l'heure actuelle car les débouchés sont bien plus larges qu'on ne le croit (non il n'y a pas que chef de produit ou délégué commercial). J'ai justement pas mal de connaissances qui ont fait ces études et toutes ont trouvé un boulot en rapport avec leur qualification ... et parfois extrêmement bien payés avec voitures de société et autres avantages dignes d'un consultant informatique quoi.

THiBOo a dit:
Mais bon, tu vas me dire que toutes les études se valent p-e ?
On est dans une loi du marché, t'as des diplomes qui servent à rien à part se branler devant l'écran comme tu dis. Est-ce bien ? Est-ce mal ? J'en sais foutre rien, mais c'est pas ça la question à se poser.
Tu veux des exemples ?
Une maîtrise en philo. Super utile ! Ma cousine en a faite une, elle est cantonnée à pouvoir donner cours de moral en supérieur et de français en inférieur. Elle regrette amèrement de pas avoir fait les romanes, ça lui aurait permis d'au moins donner français en supérieur.
Une maîtrise en histoire de l'art, ... Et j'en passe.
C'est malheureux, c'est triste, t'auras fait 5 ans et pourtant, ça vaudra rien.

Mais bon ... Je dis de la merde hin

Encore une fois totalement à côté de la plaque et tu l'affirmes toi même : selon toi c'est uniquement le "marché" qui détermine la valeur d'un diplôme ... depuis quand ce sont les offres d'emploi qui déterminent de la qualité, de l'utilité et de la valeur d'un diplôme ?

Ainsi pour forcer le trait, doit-on considérer qu'un diplôme de secondaire technique/professionnel d'ouvrier qualifié (couvreur, maçon, électricien, plombier, menuisier, coffreur, etc) a plus de valeur ou de prestige que celui d'ingénieur civil en construction ??? Ben oui quoi le secteur du bâtiment a bien plus besoin avant tout d'ouvriers qualifiés que d'ingénieurs civils ou d'architectes ...

De même la défense a surtout besoin actuellement de trouffions sans diplômes (fusiliers, paracommandos, etc...). Pas d'officiers supérieurs; est-ce pour autant que l'ERM c'est du vent ?

Pour le reste tu choisis bien tes exemples aussi hein avec philo, histoire de l'art, ... s'il est évident qu'on ne recrute pas ce genre de profils à la pelle ça reste tout de même des diplômes universitaires, bien au-deça de "simples" diplômes de supérieurs de type court.

Mais bon à t'entendre on croirait tout l'inverse en fait ainsi un gradué IT a fait des études plus prestigieuses et a un diplôme de plus grande valeur que celui d'un archéologue.

eGm_ · 30 Juil 2012

Axel44 a dit:
Syndrome "Didier Bellens" si l'on puit dire : doit on par exemple considérer par exemple que la plupart des diplômés universitaires en économie/gestion sont de facto "mal payés" sous prétexte que leurs homologues administrateurs d'entreprises côtées du Bel20 gagnent des sommes hacllucinantes ?

Fin bref, on joue sur les mots là de toute façon. A mon sens "mal payé" est plutôt synonyme d'exploitation pour un salaire de misère style le gradué en compta débutant en fiduciaire qui ne touche que 900 € nets par mois pour un temps plein quoi ... ce n'est pas parce que d'un côté ça "paie mieux" que forcèment de l'autre côté c'est "mal payé".

Un master ne vaut pas plus qu'un graduat ? De mieux en mieux ... tu risques de te faire des amis toi ...

A ce rythme là autant considérer tant qu'on y est qu'un régendat en éducation physique vaut tout autant qu'une maîtrise en éducation physique .... ben oui quoi, quel intérêt de faire l'unif si c'est pour donner des cours de fitness ou de gym ? :roll:

Encore une fois là aussi tu imposes TA vision des choses comme si d'après toi c'était le marché du travail qui définissait la valeur d'un diplôme maintenant ... d'après toi sous prétexte queque le "marché IT" n'a besoin essentiellement que de gradués IT (codeurs, programmeurs, ...) pour répondre à ses besoins que de ce fait les "vrais scientifiques" eux valent moins ...

Et comment tu voudrais que le service public soit mieux géré niveau IT ??? merci de venir apporter ta science sur ce point ....

En quoi un CPAS ou une administration communale ont besoin de programmeurs ? Afin d'embellir leurs sites web ? Il faut juste que leur parc informatique (souvent extrêmement important) puisse tourner correctement point barre et d'un point de vue budgétaire il est souvent bien plus intéressant d'avoir son propre service informatique que de sous-traiter la gestion de son parc à une firme de consultance.

Tout comme il y a un monde de différence entre un graduat en compta et une maîtrise en gestion (et je sais de quoi je parle vu que j'ai les deux diplômes) ... bien entendu qu'il y a une fameuse différence de niveaux "haute école - unif" que ce soit pour faire une analyse financière (le TFE classique en grdaut compta) ou une étude de marché (le TFE classique en graduat marketing).

Ce n'est parce que la "copine de ton ami" a dit que c'était du vent que c'est réellement le cas ...avec un graduat en marketing tu es sûr et certain de trouver du travail toujours à l'heure actuelle car les débouchés sont bien plus larges qu'on ne le croit (non il n'y a pas que chef de produit ou délégué commercial). J'ai justement pas mal de connaissances qui ont fait ces études et toutes ont trouvé un boulot en rapport avec leur qualification ... et parfois extrêmement bien payés avec voitures de société et autres avantages dignes d'un consultant informatique quoi.

Encore une fois totalement à côté de la plaque et tu l'affirmes toi même : selon toi c'est uniquement le "marché" qui détermine la valeur d'un diplôme ... depuis quand ce sont les offres d'emploi qui déterminent de la qualité, de l'utilité et de la valeur d'un diplôme ?

Ainsi pour forcer le trait, doit-on considérer qu'un diplôme de secondaire technique/professionnel d'ouvrier qualifié (couvreur, maçon, électricien, plombier, menuisier, coffreur, etc) a plus de valeur ou de prestige que celui d'ingénieur civil en construction ??? Ben oui quoi le secteur du bâtiment a bien plus besoin avant tout d'ouvriers qualifiés que d'ingénieurs civils ou d'architectes ...

De même la défense a surtout besoin actuellement de trouffions sans diplômes (fusiliers, paracommandos, etc...). Pas d'officiers supérieurs; est-ce pour autant que l'ERM c'est du vent ?

Pour le reste tu choisis bien tes exemples aussi hein avec philo, histoire de l'art, ... s'il est évident qu'on ne recrute pas ce genre de profils à la pelle ça reste tout de même des diplômes universitaires, bien au-deça de "simples" diplômes de supérieurs de type court.

Mais bon à t'entendre on croirait tout l'inverse en fait ainsi un gradué IT a fait des études plus prestigieuses et a un diplôme de plus grande valeur que celui d'un archéologue.

Rage post !

zoheir · 30 Juil 2012

THiBOo a dit:
Comme il a dit. A l'engagement, tu peux, éventuellement p-e, avoir une différence minime, mais c'est souvent "pas fondé". Le gradué ayant généralement eu un stage en entreprise de 4 mois qui intéresse souvent d'avantage l'employeur que ce que t'as étudié en cours.
Mais sorti de ça, ce sont tes capacités qui font ton salaire et plus ton diplôme.
Dans le public, on s'en branle un peu de tes capacités, du moins, ce ne seront pas elles qui détermineront ton salaire, mais uniquement ton diplôme. That's my point.

vision un peu caricatural de l'employeur public/privé...

Axel44 · 30 Juil 2012

zoheir a dit:
vision un peu caricatural de l'employeur public/privé...

Sur ce point il a cependant raison (sur le fait qu'on s'en fiche des capacités, du mérite ou de la productivité dans le public) mais il y a cependant tout de même un détail d'importance à nuancer c'est que dans l'administration la paye se fait en "fonction de la fonction" et pas vraiment en "fonction du diplôme".

L'aspect du salaire purement "fonction du diplôme" ne se rencontre plus que dans l'enseignement ainsi par exemple, un instituteur ou un régent qui dispose d'un master en sciences de l'éducation sera automatiquement payé comme prof de secondaire supérieur (càd comme universitaire) et ce même s'il ne preste aucune heure en secondaire supérieur.

Dans l'administration (et ce à tout niveau de pouvoir : local, provincial, régional, fédéral), les barêmes ne s'appliquent que selon la fonction dans laquelle se trouve le travailleur ... ainsi, et le cas est fréquent, si un gradué postule pour une fonction de niveau CESS, il ne sera payé que selon son CESS (on se fiche de son graduat).

Maintenant, comme chacun sait, ce qui importe aussi et surtout sont les pistons et autres copinages politiques ainsi il est très fréquent de voir des "fils de" être payés comme gradués alors qu'ils n'ont que leurs CESS ou encore ce qui m'a personnellement surpris dans mon précédent emploi, c'est "un fils de" être chef de service, payé en tant que tel bien entendu, être statutaire (nommé) alors que le mec n'avait fait aucune études, juste son CESS ...

Atlantiste · 30 Juil 2012

Ca diminue lentement mais ,j'espère, surement: http://www.lesoir.be/actualite/belg...our-la-premiere-fois-depuis-15-ans-929411.php

Axel44 · 30 Juil 2012

Atlantiste a dit:
Ca diminue lentement mais ,j'espère, surement: http://www.lesoir.be/actualite/belg...our-la-premiere-fois-depuis-15-ans-929411.php

Tiens donc qu'est ce que tu insinues par "j'espère" ?

Il y a énormément de fonctionnaires parasites et pistonnés (souvent ça va de paire d'ailleurs), ça je l'admets et le conçois (d'après tout ce que j'ai déjà vu en la matière je comprends pourquoi certains sont malades quant au fait de penser que leurs impôts servent à nourrir ça...) mais merci de ne pas non plus mettre tout le monde dans le même sac hein ...

Atlantiste · 30 Juil 2012

J'insinue rien, j'affirme qu'il y a trop de fonctionnaire... suffit de regarder la moyenne europeenne (qui ne sont pas des pays sous administrès) et par rapport à il y a 20 ans (parce que bon avec l informatisation, on aurait pu escompter une diminution du nombre de fonctionnaire)... mais qd on voit la CSC pousser des cris d'orfraie pour 0.5% de diminution en temps de crise qui plus est, on voit bien le probleme

Axel44 · 30 Juil 2012

Atlantiste a dit:
J'insinue rien, j'affirme qu'il y a trop de fonctionnaire... suffit de regarder la moyenne europeenne (qui ne sont pas des pays sous administrès) et par rapport à il y a 20 ans (parce que bon avec l informatisation, on aurait pu escompter une diminution du nombre de fonctionnaire)... mais qd on voit la CSC pousser des cris d'orfraie pour 0.5% de diminution en temps de crise qui plus est, on voit bien le probleme

Déjà il faut savoir ce que l'on sous-entend exactement par "fonctionnaire" ... personnellement j'entends sans arrêt dire "y a pas assez de flics, pas assez de pompiers, pas assez de gardiens de prisons, justice débordée, etc...." trop de fonctionnaires tu dis ???

Ensuite, il faut également comparer ce qui est comparable : pourquoi comparer un pays à un autre ?

D'autant plus que la belgique a des spécificités et particularités qui font qu'elle est difficilement comparable à un autre pays européen déjà il y a plusieurs langues qu'on ne rencontre pas ailleurs en europe (la Suisse n'est pas membre et est une confération) et ensuite le fameux problème de l'état fédéral mais qu'on (les flamands) régionalise à fond quitte à vouloir faire 2 états dans un seul état.

Maintenant il est vrai que sur certains aspects, j'ai du mal à comprendre l'utilité de certains niveaux de pouvoir, comme le pouvoir provincial par exemple dont les compétences pourraient très bien être partagées entre la communauté française (concernant l'enseignement) et la région wallone (tout le reste).

Atlantiste · 30 Juil 2012

Je m'y attendais à celle là, les policiers les pompiers et t'as oublié les infirmières... Cacher le trop de fonctionnaire en citant ceux là, c'est juste ridicule, je ne dis pas qu'ils n'en manquent pas dans ces professions là, je dis que dans un cadre global il y en a simplement trop... Ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas embaucher plus de policiers, mais qu'on doit dégraisser encore bcp plus les inutiles ailleurs.

Il y a pas assez de fonctionnaire communaux? Il y a pas assez de fonctionnaire provinciaux? Il y a pas assez de fonctionnaire ministériel ? Et encore on ne plonge pas les organismes parastataux...

Pourquoi comparer un pays à un autre? Parce que peut etre ca marche mieux ailleurs... Les pays avec des fonctionnaires en surabondance comme la grèce, on voit le résultat...

Spécificité belge? Plusieurs langue n'en fait pas qque chose de specifique, un fonctionnaire communal de Huy (d'ailleurs il n'y a que ca la bas), il n'a pas besoin de parler néerlandais... Etat federal? L'Allemagne est un etat federal et regarde combien de fonctionnaires ils ont.

Se cacher derriere le federalisme pour jusitifer le probleme des fonctionnaires c'est un cache misère.

Axel44 · 30 Juil 2012

Atlantiste a dit:
Pourquoi comparer un pays à un autre? Parce que peut etre ca marche mieux ailleurs... Les pays avec des fonctionnaires en surabondance comme la grèce, on voit le résultat...

Sauf que partout ailleurs tu te retrouves face à des situations qui n'existent pas en belgique. Déjà la grèce (ainsi que n'importe quel autre état membre européen) il n'existe pas plusieurs communautés différentes.

Par ailleurs pour que ça "aille mieux", que proposes-tu donc ? Tu sembles perdres de vue qu'on est "tenu par les couilles" par les flamands ...

Atlantiste a dit:
Spécificité belge? Plusieurs langue n'en fait pas qque chose de specifique, un fonctionnaire communal de Huy (d'ailleurs il n'y a que ca la bas), il n'a pas besoin de parler néerlandais... Etat federal? L'Allemagne est un etat federal et regarde combien de fonctionnaires ils ont.

Se cacher derriere le federalisme pour jusitifer le probleme des fonctionnaires c'est un cache misère.

Tout autre pays que tu cites n'est nullement comparable. Si tu regardes près l'Allemagne justement (un état fédéral subdivisé en 16 entités fédérées dites "landers"), tu constateras que "comparativement" à la Belgique, il n'y a pas de niveaux communautaires (normal vu qu'il n'y a qu'une seule communauté linguisitique) ni provinciaux .... tu as ainsi donc l'explication a ta réponse du "pourquoi y a t'il moins de fonctionnaires en Allemagne ?" ...

Atlantiste · 30 Juil 2012

La Belgique a l'administration la plus couteuse de toute l'Europe... Tu nies que la Belgique a trop de fonctionnaire? Tu es donc plus malin que l'OCDE? Selon l'OCDE en Belgique, un travailleur sur trois est payé par l'etat... alors qu'ailleurs c'est un sur 5 au pire, sur 8 en moyenne... faut se reveiller maintenant.

Se cacher derriere le federalisme est ridicule, il y a plusieurs états fédéraux en europe... Alors meme si bien sur ils sont différents (ne serait ce que par le nombre d'habitant), les pays fédéraux et meme non fédéraux d'europe qui ne sont pas sous administrés vivent très bien avec moins de fonctionnaires, prenons exemple.

Vu le vieillissement dans la fonction publique, on a une occasion unique de dégraisser en douceur en laissant partir à la retraite sans remplacement... ce sera ca ou ca sera l'austérité pour la fonction publique comme en grèce.

Axel44 · 30 Juil 2012

Atlantiste a dit:
La Belgique a l'administration la plus couteuse de toute l'Europe... Tu nies que la Belgique a trop de fonctionnaire? Tu es donc plus malin que l'OCDE? Selon l'OCDE en Belgique, un travailleur sur trois est payé par l'etat... alors qu'ailleurs c'est un sur 5 au pire, sur 8 en moyenne... faut se reveiller maintenant.

heu merci de me relire hein où ai-je donc "nié qu'il y avait trop de fonctionnaires" ? j'ai juste rapporté le fait que certains (les acteurs eux mêmes la plupart du temps comme récemment les flics de l'aéroport de Gosseiles) se plaignaient qu'il n'y avait pas suffisament de fonctionnaires.

Ensuite l'OCDE ne fait que relater des statistiques : 1/3 des travailleurs est payé par l'Etat ? Oui et ? Est-ce pour autant que l'OCDE affirme qu'il y a trop de fonctionnaires ?

Atlantiste a dit:
Se cacher derriere le federalisme est ridicule, il y a plusieurs états fédéraux en europe... Alors meme si bien sur ils sont différents (ne serait ce que par le nombre d'habitant), les pays fédéraux et meme non fédéraux d'europe qui ne sont pas sous administrés vivent très bien avec moins de fonctionnaires, prenons exemple.
Vu le vieillissement dans la fonction publique, on a une occasion unique de dégraisser en douceur en laissant partir à la retraite sans remplacement... ce sera ca ou ca sera l'austérité pour la fonction publique comme en grèce.

Je ne cache rien "derrière le fédéralisme". juste le fait que la belgique est un pays qui a des spécificités qui lui sont propres sans qu'il soit question de "fédéralisme" ou autre ...

Mais bon tu dois être l'un de ceux qui pronent certainement le confédéralisme non ? Ainsi plus aucune structure fédérale (tu parles d'un dégraissage) et ce sera tous les avantages de l'indépendance pour les flamands sans qu'il n'y ait les inconvénients pour eux ...

Par ailleurs d'après toi, c'est beau de dire qu'il y a trop de fonctionnaires, mais dans quel secteur donc ? Le ministère des finances comme mentionné dans l'article ? Là aussi c'est marrant mais il n'y a pas si longtemps que ça j'ai entendu de par les médias qu'on manquait justement de fonctionnaires pour lutter efficacement contre la fraude, faire les contrôles fiscaux, etc...

Atlantiste · 30 Juil 2012

Tu connais l'ocde? ils sont à cheval sur le budget et oui ils disent que la belgique doit diminuer son nombre global de fonctionnaire... Maintenant oui il y a qques secteurs du fonctionnariat ou il en manque, ce qui ne veut pas dire qu'on doit pas dégraisser drastiquement dans d'autres... Si on doit embaucher 100 nouveaux policiers et ne pas remplacer 300 fonctionnaires wallons, fair enough.

Parce que je dis la vérité sur le surnombre de fonctionnaire, je suis confédéralisté? T'es mur pour militer a la fgtb...

Il y a trop de fonctionnaire au ministère des finances mais trop peu de controlleur... Par exemple pour tout ce qui est TVA, tout est informatisé (merci la TVA d'etre un impot d'origine européenne d'ailleurs) et on a une masse de gens qui était employé à l'encodage et qui refuse de passer au controle (on ne peut les forcer car statutaire et en plus pression des syndicats).

Il faut moins de fonctionnaires communaux, provinciaux, wallons et fédéraux.

C'est un peu trop simple de refuser de regarder la belgique par rapport à des pays comparables pour se cacher la réalité... On peut discuter des comparables choisi, mais dire qu'il n'y a rien de comparable et que c'est normal cette situation en belgique, c'est juste se cacher la réalité.

Axel44 · 30 Juil 2012

Atlantiste a dit:
Tu connais l'ocde? ils sont à cheval sur le budget et oui ils disent que la belgique doit diminuer son nombre global de fonctionnaire... Maintenant oui il y a qques secteurs du fonctionnariat ou il en manque, ce qui ne veut pas dire qu'on doit pas dégraisser drastiquement dans d'autres... Si on doit embaucher 100 nouveaux policiers et ne pas remplacer 300 fonctionnaires wallons, fair enough.

Parce que je dis la vérité sur le surnombre de fonctionnaire, je suis confédéralisté? T'es mur pour militer a la fgtb...

Il y a trop de fonctionnaire au ministère des finances mais trop peu de controlleur... Par exemple pour tout ce qui est TVA, tout est informatisé (merci la TVA d'etre un impot d'origine européenne d'ailleurs) et on a une masse de gens qui était employé à l'encodage et qui refuse de passer au controle (on ne peut les forcer car statutaire et en plus pression des syndicats).

Il faut moins de fonctionnaires communaux, provinciaux, wallons et fédéraux.

C'est un peu trop simple de refuser de regarder la belgique par rapport à des pays comparables pour se cacher la réalité... On peut discuter des comparables choisi, mais dire qu'il n'y a rien de comparable et que c'est normal cette situation en belgique, c'est juste se cacher la réalité.

Bon ok ok je vais essayer de faire preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle :

je fais justement partie de ces fonctionnaires "inutiles" dont tu parles .... mais ton dégraissage me fait peur car je ne veux pas perdre mon travail ...

Je deviendrais quoi après ? Le privé ne voudra jamais m'engager ...

Je me rends compte des avantages d'être fonctionnaire : en fait c'est exactement la même chose que chômeur sauf que tu touches un peu plus et que tu ne dois pas constamment "bosser" en cherchant du travail .... et je veux que ça reste ainsi pour mon confort personnel (d'autant plus que ma copine elle est réellement chômeuse ... je ne te dis pas le drame que ça serait si je perdais mon boulot)

Atlantiste · 30 Juil 2012

Axel44 a dit:
Bon ok ok je vais essayer de faire preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle :

je fais justement partie de ces fonctionnaires "inutiles" dont tu parles .... mais ton dégraissage me fait peur car je ne veux pas perdre mon travail ...

Je deviendrais quoi après ? Le privé ne voudra jamais m'engager ...

Je me rends compte des avantages d'être fonctionnaire : en fait c'est exactement la même chose que chômeur sauf que tu touches un peu plus et que tu ne dois pas constamment "bosser" en cherchant du travail .... et je veux que ça reste ainsi pour mon confort personnel (d'autant plus que ma copine elle est réellement chômeuse ... je ne te dis pas le drame que ça serait si je perdais mon boulot)

Je ne sais pas si c'est ironique vu le realisme de la situation que tu exposes mais en tout cas c'est la raison pour laquelle il est le moment d'agir vu le nombre de depart à la retraite dans la fonction publique il ne faut pas les remplacer mais faire travailler les gens déjà présents...

Axel44 · 30 Juil 2012

Atlantiste a dit:
Je ne sais pas si c'est ironique vu le realisme de la situation que tu exposes mais en tout cas c'est la raison pour laquelle il est le moment d'agir vu le nombre de depart à la retraite dans la fonction publique il ne faut pas les remplacer mais faire travailler les gens déjà présents...

Non c'était au contraire très sérieux : après avoir connu l'intérim et le chômage je n'ai sû réellement trouver du travail que comme agent communal tout en étant pistonné politiquement ... si je n'avais pas eu ce piston je me demande ce que je serai devenu à l'heure actuelle ...

Comprends que tout les arguments que j'ai exposé auparavant, c'était juste pour "défendre ma croûte" car je ne veux nullement être victime de ce dégraissage.

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