Est-ce de l'art ?

Fist a dit:

Se dire artiste en plus de ca .. meme le concept n'est pas artistique mais plutot sadique..

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On pourrait se demander si ces concepts sont forcément incompatibles... Pour moi la notion d'art est tellement large qu'il est difficile de faire un classement catégorique.

Certes, contrairement à d'autres trucs qualifiés d'art, cette "oeuvre"a ceci de particulier qu'elle implique la souffrance et même la mort d'un être vivant.

Mais bon, quand je bouffe un steak, je me pose pas trop de question sur les conditions de vie et de mort de la bête, je trouve ca un peu "faux-cul" de s'en inquiéter pour d'autres animaux dans d'autres circonstances. Enfin bon, dur dur quand-même de mettre ses sentiments de côté...

Mr Jones a dit:

Un autre truc que je me pose, c'est comment ce type justifie-t-il son "geste". Il a bien dû s'expliquer, lui ou le conservateur du musée, ou le directeur de l'expo ; et je me demande quelles "bonnes" raisons on peut avoir, ou au moins lesquelles on peut donner.

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Je suis tout sauf un artiste, mais pour moi l'art ne doit pas avoir de "raison", bonne ou mauvaise. Je pense pas que Picasso s'est trouvé une raison pour passer au cubisme par exemple...

quant au directeur du musée, je dirais que toute pub est bonne à prendre...

Et pour rebondir sur la digression plus haut, on peut se dire que les pays du Nord font de l'art tous les jours en laissant crever le Sud. Et ils vendent même les tickets pour la visite, en all-in s'il vous plaît...

On pourrait se demander si ces concepts sont forcément incompatibles... Pour moi la notion d'art est tellement large qu'il est difficile de faire un classement catégorique.

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A partir du moment ou la souffrance est perpetué jusqu a la mort.. il n y pas de classification possible....

Ce qui est faux cul c justement de se dire bah et mon steack alors .. Du coup on peut se permettre n importe quoi..

Et pour rebondir sur la digression plus haut, on peut se dire que les pays du Nord font de l'art tous les jours en laissant crever le Sud. Et ils vendent même les tickets pour la visite, en all-in s'il vous plaît...

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Quel raccourci quand meme ??? sous pretexte qu on laisse les gens crever de faim au sud on doit se sentir blase par ce genre d happening ??

Bah justement c tout le contraire.. en ayant une tout autre attitude.. et un respect de la vie , le sud n en serait pas la..

Bartdude a dit:

On pourrait se demander si ces concepts sont forcément incompatibles... Pour moi la notion d'art est tellement large qu'il est difficile de faire un classement catégorique.

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D'ou la néccessité de poser des limites a partir d'autres valeurs: légales, ethiques ...

Outre ça, comme je l'ai dis, l'art participe d'une notion positive, d'une recherche vers le "beau" esthétique mais encore plus philosophique de ce qu'on exprime.

Mais bon, quand je bouffe un steak, je me pose pas trop de question sur les conditions de vie et de mort de la bête, je trouve ca un peu "faux-cul" de s'en inquiéter pour d'autres animaux dans d'autres circonstances. Enfin bon, dur dur quand-même de mettre ses sentiments de côté...

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Moi je m'en pose des questions et je ne dois pas être le seul. La nécéssité de se nourrir est impérative mais elle n'implique en rien que l'animal destiner a la consommation souffre d'une queconque maniére, mourrir, oui, on a pas le choix, mais c'est le seul incontournable.

De maniére toute personnelle d'ailleurs je mange :

-De la viande d'elevage
-Pas plus que nécéssaire

Je ne mange pas :

-du foie gras
-du caviar
-des cuisses de grenouille
-du "gibier"
-des "juveniles"
- ...

La liste est longue précisement parce que la maniére dont on rempli mon assiéte m'importe et ce que j'y accepte est le fruit de mon questionnement, c'est une question de cohérence.

Je suis contre les limites, ou plutôt pour un nombre très limité de règles, de droits fondamentaux. Ces droits s'appliquent pour moi aux hommes (et bon à la limite aux femmes :-D ), pas aux animaux. Ca n'est pas une vérité, ca n'est que mon avis, mais je le partage.


Je trouve ca très bien que tu appliques une certaine cohérence entre tes paroles, tes principes et tes actes. j'essaie de faire de même, dans mon optique évidemment. C'est cependant un comportement loin d'être généralisé...

Fist a dit:

Ce qui est faux cul c justement de se dire bah et mon steack alors .. Du coup on peut se permettre n importe quoi..

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Je ne vois pas ce que ca a de faux-cul. Je déclare, très franchement, que je ne me suis jamais posé la question de savoir si la vache que je mange a souffert ou pas. J'irais même plus loin, je m'en tape.

Je ne vois pas en quoi ca amène à se permettre n'importe quoi. Ca me paraît surtout plus réaliste, car à part l'élever vous-même ou ne pas manger d'animaux, je ne vois aucune manière d'être certain qu'il n'y a pas eu de souffrance.

Maintenant je respecte le choix des végétariens et autres végataliens, tout comme je respecte le choix de certains de simplement se passer de plats tels que foie gras et autres cuisses de grenouilles. Ca n'est simplement pas le mien...

Bartdude a dit:

Je ne vois pas en quoi ca amène à se permettre n'importe quoi. Ca me paraît surtout plus réaliste, car à part l'élever vous-même ou ne pas manger d'animaux, je ne vois aucune manière d'être certain qu'il n'y a pas eu de souffrance.

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Ca méne a l'exces parce que les jalons moraux, fruit des reponses qu'on se pose justement sont des frontiéres, les franchir sans conséquence mene a aller plus loin tant qu'on ne s'interroge pas sur l'impact de ses actes, de ses préférences, de ses habitudes ... etc.

Il n'y a pas moyen d'être "certain" mais en prenant des précautions et en verifiant, on diminue le risque. Ne prenons que l'exemple du marché aux bêtes de "je ne sais plus ou", ils ont été filmés, dénoncés, poursuivi ... etc, maintenant ce marché est un exemple européen en matiére de respect des animaux d'elevages comme quoi non seulement c'est possible mais qu'en plus ça ne coute qu'un peu de moyens et de raisonner autrement qu'en sadiques imbéciles (je parle des marchands de bestiaux, pas de toi)

Ensuite, pourquoi et surtout en vertu de quoi les animaux ne jouiraient-ils pas de droits fondamentaux ? Au juste ? (soyons sérieux, je parle de respect, de comportements ... pas du droit de vote ... )

Mr Jones a dit:

JUn autre truc que je me pose, c'est comment ce type justifie-t-il son "geste". Il a bien dû s'expliquer, lui ou le conservateur du musée, ou le directeur de l'expo ; et je me demande quelles "bonnes" raisons on peut avoir, ou au moins lesquelles on peut donner.

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en tapant son nom dans google, j'ai trouvé ça:

Hello everyone. My name is Guillermo Habacuc Vargas. I am 50 years old and an artist. Recently, I have been critisized for my work titled "Eres lo que lees", which features a dog named Nativity. The purpose of the work was not to cause any type of infliction on the poor, innocent creature, but rather to illustrate a point. In my home city of San Jose, Costa Rica, tens of thousands of stray dogs starve and die of illness each year in the streets and no one pays them a second thought.

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griZ a dit:

Je viens de recevoir ca par e-mail oO

Si c'est un hoax c'est de très mauvais gout, mais si c'est vrai, c'est le type qu'on devrait mettre a la place du chien -_-.



link

Et la pétition qui va avec bien entendu : http://www.petitiononline.com/13031953/petition.html

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C'est énorme effectivement, c'est de l'art! Ca parle à mort!

Tout ces gens dans le monde qu'on laisse crever de faim alors que des dictatures bousille leur capacité à transmettre leur connaissance, etc..., comme le chien esclave de ce que son maître lui donnera à manger.

Enfin bon, je suis d'accord, il ne devrait pas aller jusqu'a vraiment le faire. Si autant de gens sont capable de boycotter cela, alors il y en a tout autant pour ce que je viens d'expliquer.

Je sais pas si c'est un dingue ou pas, mais c'est une forme d'art, ca parle.

Je prend la porte au cas ou, on décide quand même de comprendre de travers ce que je dis.

J'avais déjà connaissance de cette expo depuis quelques semaines.
Je me pose des questions :
La fin justifie-t-elle les moyens ?
L'homme a-t-il le droit de vie sur n'importe quel animal ?
Mon sentiment sur l'oeuvre de cet "artiste" (qui n'en est pas un à mes yeux) : Difficile à dire, entre le dégoût, la colère et la tristesse.
Triste réalité ! :maboul:

Perso je ne suis pas pour la cause animale plus que cela.
Mais je considère que faire souffrir un être vivant quel qu'il soit en plus ici pour un but qui n'a aucune utilité est révoltant.
Personne ne devrait souffrir. Que l'on mange ce que l'on veut ok mais je condamne fortement la souffrance qu'endure ce que l'on va manger !

J'ai bien envie d'appliquer son art à cet animal sauvage, le filmer et le poster sur youtube pour le civiliser...

Les militants pour les animaux étaient doués il y à quelques années pour faire cramer vifs les gens pareils, ils sont ou la ? <IMG class=inlineimg title="" alt="" src="http://img5.gamerz.be/smiley18.gif" border=0 smilieid="68">

Bartdude a dit:

Et pour rebondir sur la digression plus haut, on peut se dire que les pays du Nord font de l'art tous les jours en laissant crever le Sud. Et ils vendent même les tickets pour la visite, en all-in s'il vous plaît...

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1) rapport?
2) et en belgique, des gens ne meurent pas de faim et de froid? Mais parce que c'est en plus petit nombre, ca ne compte pas?

C@n a dit:

C'est énorme effectivement, c'est de l'art! Ca parle à mort!

Tout ces gens dans le monde qu'on laisse crever de faim alors que des dictatures bousille leur capacité à transmettre leur connaissance, etc..., comme le chien esclave de ce que son maître lui donnera à manger.

Enfin bon, je suis d'accord, il ne devrait pas aller jusqu'a vraiment le faire. Si autant de gens sont capable de boycotter cela, alors il y en a tout autant pour ce que je viens d'expliquer.

Je sais pas si c'est un dingue ou pas, mais c'est une forme d'art, ca parle.

Je prend la porte au cas ou, on décide quand même de comprendre de travers ce que je dis.

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On peu voir ça comme ça tu a raison mais de la a faire souffrir une pauvre bete qui ne comprend rien ca me rend triste

koraz a dit:

1) rapport?
2) et en belgique, des gens ne meurent pas de faim et de froid? Mais parce que c'est en plus petit nombre, ca ne compte pas?

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1) Le rapport est que comme dit plus haut, la mort d'un chien pour des raisons "artistiques" est franchement moins choquante que la mort de bon nombres d'humains pour des raisons de pouvoir.

2) Libre à toi de dire que ca ne compte pas...en restant pragmatique je dirais que c'est moins dramatique oui, car entre le clodo belge et l'éthiopien moyen (pour prendre un exemple), y'en a un qui a quand-même une chance de s'en sortir...


Soit dit en passant, moi au moins je participe à ce débat, en plus de la digression...

1) Le rapport est que comme dit plus haut, la mort d'un chien pour des raisons "artistiques" est franchement moins choquante que la mort de bon nombres d'humains pour des raisons de pouvoir.

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Dans l absolu c'est vrai.. mais quand on y reflechit ..
La difference est dans le fait qu il ya quelque chose de plus morbide que cette lutte de pouvoir... La banalisation de l acte en lui-meme..
je porte plus de credit a une vie Humaine ... Le respect de la vie en soit commence inévitablement par ce qu il nous entoure.. Les animaux....

"On reconnait le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite ses animaux."



Y en a vraiment ici, qui ferait bien d'aller s'enterrer bien profondément dans une grotte

Fist a dit:

Dans l absolu c'est vrai.. mais quand on y reflechit ..
La difference est dans le fait qu il ya quelque chose de plus morbide que cette lutte de pouvoir... La banalisation de l acte en lui-meme..
je porte plus de credit a une vie Humaine ... Le respect de la vie en soit commence inévitablement par ce qu il nous entoure.. Les animaux....

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Si j'en crois la déclaration de l'artiste donnée ci-dessus, la démarche derrière ce happenning pour but de lutter contre cette banalisation.
Dans le genre, j'avais déjà vu une pub où l'on montrait une succession de gosses en train de crever de faim, avec comme fond musical un truc super gai genre musique de cirque. le texte était : "vous trouvez la musique choquante...nous ca n'est pas la musique qui nous choque".


Et pour répondre à Belze et sa citation de Gandhi, grand bien te fasse si tu te contentes de ca pour juger de la civilisation d'un peuple ou l'intelligence d'une personne...

Bartdude a dit:

Et pour répondre à Belze et sa citation de Gandhi, grand bien te fasse si tu te contentes de ca pour juger de la civilisation d'un peuple ou l'intelligence d'une personne...

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Est-ce que ça me permet de cataloguer des personnes ?


Oh que oui.

BelZe a dit:

Est-ce que ça me permet de cataloguer des personnes ?

Oh que oui.

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Chacun ses critères T'as les tiens, j'ai les miens, mais de toute facon cataloguer c'est mal, il paraît.