Est-ce de l'art ?

Discussion dans 'Actualité' créé par griZhihan, 13 Novembre 2007.

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  1. Offline
    Bartdude Touriste
    On pourrait se demander si ces concepts sont forcément incompatibles... Pour moi la notion d'art est tellement large qu'il est difficile de faire un classement catégorique.

    Certes, contrairement à d'autres trucs qualifiés d'art, cette "oeuvre"a ceci de particulier qu'elle implique la souffrance et même la mort d'un être vivant.

    Mais bon, quand je bouffe un steak, je me pose pas trop de question sur les conditions de vie et de mort de la bête, je trouve ca un peu "faux-cul" de s'en inquiéter pour d'autres animaux dans d'autres circonstances. Enfin bon, dur dur quand-même de mettre ses sentiments de côté...
    Bartdude, 14 Novembre 2007
    #41
  2. Offline
    Bartdude Touriste
    Je suis tout sauf un artiste, mais pour moi l'art ne doit pas avoir de "raison", bonne ou mauvaise. Je pense pas que Picasso s'est trouvé une raison pour passer au cubisme par exemple...

    quant au directeur du musée, je dirais que toute pub est bonne à prendre...

    Et pour rebondir sur la digression plus haut, on peut se dire que les pays du Nord font de l'art tous les jours en laissant crever le Sud. Et ils vendent même les tickets pour la visite, en all-in s'il vous plaît...
    Bartdude, 14 Novembre 2007
    #42
  3. Offline
    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be
    A partir du moment ou la souffrance est perpetué jusqu a la mort.. il n y pas de classification possible....

    Ce qui est faux cul c justement de se dire bah et mon steack alors .. Du coup on peut se permettre n importe quoi..


    Quel raccourci quand meme ??? sous pretexte qu on laisse les gens crever de faim au sud on doit se sentir blase par ce genre d happening ??

    Bah justement c tout le contraire.. en ayant une tout autre attitude.. et un respect de la vie , le sud n en serait pas la..
    Fist, 14 Novembre 2007
    #43
  4. Offline
    Zaene *
    D'ou la néccessité de poser des limites a partir d'autres valeurs: légales, ethiques ...

    Outre ça, comme je l'ai dis, l'art participe d'une notion positive, d'une recherche vers le "beau" esthétique mais encore plus philosophique de ce qu'on exprime.

    Moi je m'en pose des questions et je ne dois pas être le seul. La nécéssité de se nourrir est impérative mais elle n'implique en rien que l'animal destiner a la consommation souffre d'une queconque maniére, mourrir, oui, on a pas le choix, mais c'est le seul incontournable.

    De maniére toute personnelle d'ailleurs je mange :

    -De la viande d'elevage
    -Pas plus que nécéssaire

    Je ne mange pas :

    -du foie gras
    -du caviar
    -des cuisses de grenouille
    -du "gibier"
    -des "juveniles"
    - ...

    La liste est longue précisement parce que la maniére dont on rempli mon assiéte m'importe et ce que j'y accepte est le fruit de mon questionnement, c'est une question de cohérence.
    Zaene, 14 Novembre 2007
    #44
  5. Offline
    Bartdude Touriste
    Je suis contre les limites, ou plutôt pour un nombre très limité de règles, de droits fondamentaux. Ces droits s'appliquent pour moi aux hommes (et bon à la limite aux femmes :-D ), pas aux animaux. Ca n'est pas une vérité, ca n'est que mon avis, mais je le partage.


    Je trouve ca très bien que tu appliques une certaine cohérence entre tes paroles, tes principes et tes actes. j'essaie de faire de même, dans mon optique évidemment. C'est cependant un comportement loin d'être généralisé...
    Bartdude, 14 Novembre 2007
    #45
  6. Offline
    Bartdude Touriste
    Je ne vois pas ce que ca a de faux-cul. Je déclare, très franchement, que je ne me suis jamais posé la question de savoir si la vache que je mange a souffert ou pas. J'irais même plus loin, je m'en tape.

    Je ne vois pas en quoi ca amène à se permettre n'importe quoi. Ca me paraît surtout plus réaliste, car à part l'élever vous-même ou ne pas manger d'animaux, je ne vois aucune manière d'être certain qu'il n'y a pas eu de souffrance.

    Maintenant je respecte le choix des végétariens et autres végataliens, tout comme je respecte le choix de certains de simplement se passer de plats tels que foie gras et autres cuisses de grenouilles. Ca n'est simplement pas le mien...
    Bartdude, 14 Novembre 2007
    #46
  7. Offline
    Zaene *
    Ca méne a l'exces parce que les jalons moraux, fruit des reponses qu'on se pose justement sont des frontiéres, les franchir sans conséquence mene a aller plus loin tant qu'on ne s'interroge pas sur l'impact de ses actes, de ses préférences, de ses habitudes ... etc.

    Il n'y a pas moyen d'être "certain" mais en prenant des précautions et en verifiant, on diminue le risque. Ne prenons que l'exemple du marché aux bêtes de "je ne sais plus ou", ils ont été filmés, dénoncés, poursuivi ... etc, maintenant ce marché est un exemple européen en matiére de respect des animaux d'elevages comme quoi non seulement c'est possible mais qu'en plus ça ne coute qu'un peu de moyens et de raisonner autrement qu'en sadiques imbéciles (je parle des marchands de bestiaux, pas de toi)

    Ensuite, pourquoi et surtout en vertu de quoi les animaux ne jouiraient-ils pas de droits fondamentaux ? Au juste ? (soyons sérieux, je parle de respect, de comportements ... pas du droit de vote ... )
    Zaene, 14 Novembre 2007
    #47
  8. Offline
    Mwl Iskandar Touriste
    en tapant son nom dans google, j'ai trouvé ça:

    Mwl Iskandar, 14 Novembre 2007
    #48
  9. Offline
    C@n Elite
    C'est énorme effectivement, c'est de l'art! Ca parle à mort!

    Tout ces gens dans le monde qu'on laisse crever de faim alors que des dictatures bousille leur capacité à transmettre leur connaissance, etc..., comme le chien esclave de ce que son maître lui donnera à manger.

    Enfin bon, je suis d'accord, il ne devrait pas aller jusqu'a vraiment le faire. Si autant de gens sont capable de boycotter cela, alors il y en a tout autant pour ce que je viens d'expliquer.

    Je sais pas si c'est un dingue ou pas, mais c'est une forme d'art, ca parle. :shut:

    Je prend la porte au cas ou, on décide quand même de comprendre de travers ce que je dis.
    C@n, 14 Novembre 2007
    #49
  10. Offline
    Maleki Pain in the ass !
    J'avais déjà connaissance de cette expo depuis quelques semaines.
    Je me pose des questions :
    La fin justifie-t-elle les moyens ?
    L'homme a-t-il le droit de vie sur n'importe quel animal ?
    Mon sentiment sur l'oeuvre de cet "artiste" (qui n'en est pas un à mes yeux) : Difficile à dire, entre le dégoût, la colère et la tristesse.
    Triste réalité ! :maboul:
    Maleki, 14 Novembre 2007
    #50
  11. Offline
    Tolk Vieille branche
    Perso je ne suis pas pour la cause animale plus que cela.
    Mais je considère que faire souffrir un être vivant quel qu'il soit en plus ici pour un but qui n'a aucune utilité est révoltant.
    Personne ne devrait souffrir. Que l'on mange ce que l'on veut ok mais je condamne fortement la souffrance qu'endure ce que l'on va manger !
    Tolk, 14 Novembre 2007
    #51
  12. Offline
    SMB ex membre
    J'ai bien envie d'appliquer son art à cet animal sauvage, le filmer et le poster sur youtube pour le civiliser...

    Les militants pour les animaux étaient doués il y à quelques années pour faire cramer vifs les gens pareils, ils sont ou la ? <IMG class=inlineimg title=":pfrt:" alt="" src="http://img5.gamerz.be/smiley18.gif" border=0 smilieid="68">
    SMB, 15 Novembre 2007
    #52
  13. Online
    koraz Tiède
    1) rapport?
    2) et en belgique, des gens ne meurent pas de faim et de froid? Mais parce que c'est en plus petit nombre, ca ne compte pas?
    koraz, 15 Novembre 2007
    #53
  14. Offline
    elliot Elite
    On peu voir ça comme ça tu a raison mais de la a faire souffrir une pauvre bete qui ne comprend rien ca me rend triste
    elliot, 15 Novembre 2007
    #54
  15. Offline
    Bartdude Touriste
    1) Le rapport est que comme dit plus haut, la mort d'un chien pour des raisons "artistiques" est franchement moins choquante que la mort de bon nombres d'humains pour des raisons de pouvoir.

    2) Libre à toi de dire que ca ne compte pas...en restant pragmatique je dirais que c'est moins dramatique oui, car entre le clodo belge et l'éthiopien moyen (pour prendre un exemple), y'en a un qui a quand-même une chance de s'en sortir...


    Soit dit en passant, moi au moins je participe à ce débat, en plus de la digression...
    Bartdude, 15 Novembre 2007
    #55
  16. Offline
    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be
    Dans l absolu c'est vrai.. mais quand on y reflechit ..
    La difference est dans le fait qu il ya quelque chose de plus morbide que cette lutte de pouvoir... La banalisation de l acte en lui-meme..
    je porte plus de credit a une vie Humaine ... Le respect de la vie en soit commence inévitablement par ce qu il nous entoure.. Les animaux....
    Fist, 15 Novembre 2007
    #56
  17. Offline
    BelZe *
    "On reconnait le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite ses animaux."



    Y en a vraiment ici, qui ferait bien d'aller s'enterrer bien profondément dans une grotte :eek:
    BelZe, 15 Novembre 2007
    #57
  18. Offline
    Bartdude Touriste
    Si j'en crois la déclaration de l'artiste donnée ci-dessus, la démarche derrière ce happenning pour but de lutter contre cette banalisation.
    Dans le genre, j'avais déjà vu une pub où l'on montrait une succession de gosses en train de crever de faim, avec comme fond musical un truc super gai genre musique de cirque. le texte était : "vous trouvez la musique choquante...nous ca n'est pas la musique qui nous choque".


    Et pour répondre à Belze et sa citation de Gandhi, grand bien te fasse si tu te contentes de ca pour juger de la civilisation d'un peuple ou l'intelligence d'une personne...
    Bartdude, 15 Novembre 2007
    #58
  19. Offline
    BelZe *
    Est-ce que ça me permet de cataloguer des personnes ?


    Oh que oui.
    BelZe, 15 Novembre 2007
    #59
  20. Offline
    Bartdude Touriste
    Chacun ses critères ;) T'as les tiens, j'ai les miens, mais de toute facon cataloguer c'est mal, il paraît.
    Bartdude, 15 Novembre 2007
    #60
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