Est-ce de l'art ?

Fist · 15 Nov 2007

Bartdude a dit:
Si j'en crois la déclaration de l'artiste donnée ci-dessus, la démarche derrière ce happenning pour but de lutter contre cette banalisation.
Dans le genre, j'avais déjà vu une pub où l'on montrait une succession de gosses en train de crever de faim, avec comme fond musical un truc super gai genre musique de cirque. le texte était : "vous trouvez la musique choquante...nous ca n'est pas la musique qui nous choque".

Et pour répondre à Belze et sa citation de Gandhi, grand bien te fasse si tu te contentes de ca pour juger de la civilisation d'un peuple ou l'intelligence d'une personne...

j ai lu aussi l'article..

et quoi qu il en dise Il banalise encore plus. pour moi ça fait l effet inverse.
Il ya bcp d autre façon de le montrer avec tout autant d impact..
Je ne vois en aucune façon une demarche artistique..
en suivant ce principe .. on pourrait affamer des gosses dans un Big Brother histoire de nous faire comprendre qu ils crevent de faim en Afrique ou ailleurs ..
Le pas n est pas si difficile a faire quand on cautionne ( je parles pas de toi) un tel "happening".

AcidBird · 15 Nov 2007

Fist a dit:
j ai lu aussi l'article..
et quoi qu il en dise Il banalise encore plus. pour moi ça fait l effet inverse.
Il ya bcp d autre façon de le montrer avec tout autant d impact..
Je ne vois en aucune façon une demarche artistique..
en suivant ce principe .. on pourrait affamer des gosses dans un Big Brother histoire de nous faire comprendre qu ils crevent de faim en Afrique ou ailleurs ..
Le pas n est pas si difficile a faire quand on cautionne ( je parles pas de toi) un tel "happening".

Le fait qu'on en parle, nous, petit belge, n'est-il pas en soit une preuve que sa démarche à aux moins le mérite de farie connaître le problème ?

Les réactions, plus que virulente (300 000 signature je rapelle) n'est-il pas une preuve que ce n'est finalement pas si banal aux yeux du quidam.

Après, la démarche est peut-être un peu malsaine mais je suis sûr qu'une campagne du genre : "pensez aux millier de bête qui meurt de faim dans nos rues" aurait eu autant d'impact ....

canari · 15 Nov 2007

Gimme shotgun

Fist · 15 Nov 2007

Le fait qu'on en parle, nous, petit belge, n'est-il pas en soit une preuve que sa démarche à aux moins le mérite de farie connaître le problème

je ne crois pas.. ce quil fait qu on en parle c la methode... mais pas le pourquoi...

Tarouk · 15 Nov 2007

Fist a dit:
je ne crois pas.. ce quil fait qu on en parle c la methode... mais pas le pourquoi...

J'ai l'impression que c'est le même phénomène que certaines vidéos youtube: le but du jeu, c'est de faire parler de soi, que l'on soit connu d'un maximum de monde. Même si c'est pour avoir l'air d'un abruti de base, c'est pas un problème: tant qu'on parle de nous, ça baigne.

Pour répondre à la question initiale

Oui c'est du lard

koraz · 16 Nov 2007

Bartdude a dit:
1) Le rapport est que comme dit plus haut, la mort d'un chien pour des raisons "artistiques" est franchement moins choquante que la mort de bon nombres d'humains pour des raisons de pouvoir.

2) Libre à toi de dire que ca ne compte pas...en restant pragmatique je dirais que c'est moins dramatique oui, car entre le clodo belge et l'éthiopien moyen (pour prendre un exemple), y'en a un qui a quand-même une chance de s'en sortir...

Soit dit en passant, moi au moins je participe à ce débat, en plus de la digression...

J'ai participé à ce débat dans les premières pages.

Peut s'en sortir? Tu crois que ca lui fait plaisir de faire la manche?

On va se mettre en situation.

Toi, patron de société, tu vois arrivé un clodo (sans vertiable diplome), qui pue de haut en bas, sans voiture, sans permis, sans logement. Tu le prends?

Réponds moi sincèrement stp, merci.

Déjà en ayant des qualifications divers on trouve pas, alors un clodo... soyons sérieux 30 sec svp...

Maleki · 16 Nov 2007

Non mais il pourra toujours retourner dans la rue pour essayer de trouver de quoi se nourrir. Il a donc encore une chance de pouvoir survivre.
Ici, le chien est pris dans la rue, attaché dans la galerie, personne n'a le droit lui donner à manger ( ce que personne ne fait...

).
Le contexte est différent même si...

Bartdude · 16 Nov 2007

Fist a dit:
j ai lu aussi l'article..
en suivant ce principe .. on pourrait affamer des gosses dans un Big Brother histoire de nous faire comprendre qu ils crevent de faim en Afrique ou ailleurs ..
Le pas n est pas si difficile a faire quand on cautionne ( je parles pas de toi) un tel "happening".

A condition d'accorder aux animaux la même "valeur" qu'aux êtres humains. Ce que je ne suis personnellement pas prêt à faire...

koraz a dit:
Peut s'en sortir? Tu crois que ca lui fait plaisir de faire la manche?

On va se mettre en situation.

Toi, patron de société, tu vois arrivé un clodo (sans vertiable diplome), qui pue de haut en bas, sans voiture, sans permis, sans logement. Tu le prends?

Réponds moi sincèrement stp, merci.

Déjà en ayant des qualifications divers on trouve pas, alors un clodo... soyons sérieux 30 sec svp...

Tu vois arriver un jeune sans véritable diplôme, avec des vêtments crades, qui pue, et qui arrive en retard, tu lui donnes un job toi ? Ca veut pas dire qu'aucun jeune ne peut trouver du travail... Ton exemple est orienté, et ta question fallacieuse. Même les clodos savent je crois qu'il vaut mieux être clodo ici que citoyen normal dans un pays du tiers-monde...

Ceci dit pour la peine, on s'éloigne encore plus

AcidBird · 16 Nov 2007

Bartdude a dit:
Même les clodos savent je crois qu'il vaut mieux être clodo ici que citoyen normal dans un pays du tiers-monde...

Préjugé, quand tu nous tiens ...

BelZe · 16 Nov 2007

Bartdude a dit:
A condition d'accorder aux animaux la même "valeur" qu'aux êtres humains. Ce que je ne suis personnellement pas prêt à faire...

En quoi te crois tu supérieur à une autre espèce vivante ?

Nan mais franchement, je dirais même que tu es bien en dessous, dans l'échelle de l'évolution, tu regresses

Ochinko · 16 Nov 2007

BelZe a dit:
En quoi te crois tu supérieur à une autre espèce vivante ?

Nan mais franchement, je dirais même que tu es bien en dessous, dans l'échelle de l'évolution, tu regresses

Pourquoi tu te permets de bouffer de la salade dès lors ou encore boire de la bière ? :roll:

Sans parler de te traiter quand tu es infecté par une bactérie ...

Bartdude · 16 Nov 2007

BelZe a dit:
En quoi te crois tu supérieur à une autre espèce vivante ?

Nan mais franchement, je dirais même que tu es bien en dessous, dans l'échelle de l'évolution, tu regresses

Bah, le jugement d'un homme qui s'estime égal à un animal (ou une plante, vu que c'est aussi une espèce vivante) ne m'intéresse pas vraiment en fait...

D'ailleurs il faudrait savoir, y'a des espèces supérieures ou pas ? Parce qu'alors je ne vois pas bien ce qu'on ferait alors de cette échelle de l'évolution dont tu parles... une échelle ca sert à monter, mais apparament ca te pose un problème qu'on dise qu'on est plus haut, ou au sommet...

BelZe · 16 Nov 2007

Ochinko a dit:
Pourquoi tu te permets de bouffer de la salade dès lors ou encore boire de la bière ? :roll:

Sans parler de te traiter quand tu es infecté par une bactérie ...

Le jour où ta salade ou ta bière aura un système nerveux et une "conscience" tu me fais signe, car ça veut dire que tu as surment du abuser de quelque chose qu'on peut qualifier de "ça, c'est de la bonne

"

nuCle0n · 16 Nov 2007

Vous vous embarqué sur des questions philosophiques ...

Ma salade a-t-elle une conscience? Si oui, doit-elle être considérée comme être vivant? Si elle est un être vivant ais-je droit de la manger? Ne me refaite pas revivre ma deuxième en philo quoi :-D (L'exemple de la salade est très con j'avoue

)

Ochinko · 16 Nov 2007

BelZe a dit:
Le jour où ta salade ou ta bière aura un système nerveux et une "conscience" tu me fais signe, car ça veut dire que tu as surment du abuser de quelque chose qu'on peut qualifier de "ça, c'est de la bonne "

C'est toi qui dit "être vivant" ... pas moi. Or, une bactérie, une levure ou une plante est autant un être vivant que toi ou moi. Si tu veux parler d'être ayant une conscience c'est un autre débat et libre à toi de définir les êtres ayant un conscience de ceux n'en ayant pas, des êtres éprouvant la souffrance de ceux qui ne le font pas.

Mais je pense que la limite est assez floue

Ochinko · 16 Nov 2007

nuCle0n a dit:
Vous vous embarqué sur des questions philosophiques ...

Ma salade a-t-elle une conscience? Si oui, doit-elle être considérée comme être vivant? Si elle est un être vivant ais-je droit de la manger? Ne me refaite pas revivre ma deuxième en philo quoi :-D (L'exemple de la salade est très con j'avoue )

La salade EST un être vivant, c'est un fait. La salade n'a sans doute pas de conscience, ca c'est sans doute vrai également. Une salade ne sait pas qu'elle existe.

nuCle0n · 16 Nov 2007

Ochinko a dit:
La salade EST un être vivant, c'est un fait. La salade n'a sans doute pas de conscience, ca c'est sans doute vrai également. Une salade ne sait pas qu'elle existe.

La salade est un être vivant, c'est un fait... Je dirai que chacun a son point de vue.. Quand tu regardes dans un dictionnaire, je doute que tu aies:

Salade: être vivant, bla bla bla...

Puis ca dépend comment tu définis les mots "être" et "vivant"... Donc, c'est une question à débat, une question assez philosophique sur laquelle je n'ai pas envie de m'étendre

Ochinko · 16 Nov 2007

Biologiquement, une salade est un être vivant, c'est tout. Y a pas de débat la dessus.

Mais si vous voulez on dira organisme vivant comme ca vous n'avez pas l'impression qu'on entre dans les hautes sphères de la philosophie en parlant d'"être".

Bartdude · 16 Nov 2007

Les gens sont imprécis, et font des reproches sur l'interprétation qui est dès lors possible de leur imprécision.

Soit dit en passant, je n'irais pas non plus à affirmer que les animaux ont une conscience, mais je suis certain que du haut de son échelle, Belze certainement les réponses à cette question que beaucoup se posent pourtant...

canari · 16 Nov 2007

Ochinko a dit:
Biologiquement, une salade est un être vivant, c'est tout. Y a pas de débat la dessus.

Mais si vous voulez on dira organisme vivant comme ca vous n'avez pas l'impression qu'on entre dans les hautes sphères de la philosophie en parlant d'"être".

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