Clown
come on belgium
merde t'es au delà de toute salvation en fait
Europe, terre d'asile? Le mythe.
- Statut
Atlantiste
Elite
Mais qui te dit qu'ils veulent venir en Belgique? Il faut aider ces gens chez eux, ce ne sont pas des réfugiés économiques, simplement des gens qui veulent pouvoir vivre chez eux comme ils l'ont tjs fait... L'argent serait bcp mieux employé pour les aider chez eux que pour aider les Leonarda et co qui viennent de pays pacifié.Ils peuvent venir en Belgique pour moi, pas de soucis. Je ne suis pas sur qu'il en soit de même pour toi ... (mais vu que 95% des demandes d'asile sont refusées, ils ne risquent pas de venir t'empêcher de respirer
C'est bien dommage que tu ne vois pas la différence entre les réfugiés économiques (que nous ne devons pas accepter si ils n'ont pas de travail chez nous) et les réfugiés politiques...
Atlantiste
Elite
"Une bonne partie est expulsée à terme" ? Tu fabules, balance des chiffres.
1er
OP
Ochinko
Jedi
Quand on veut aider les gens chez eux on dit qu'on fait de l'interventionnisme ... faut savoir ce qu'on veut.
Le Kosovo pacifié? On dirait que ce n'est pas le cas quand tu es Rrom et même de manière générale dans certains endroits.
Atlantiste
Elite
Des associations subventionnés par nos impots aident ces gens... et les expulsions de squatt ne sont pas assez nombreuses...
La loi n'est clairement pas appliqué.
Atlantiste
Elite
Il s'agit d'aider les gens de facon ciblée, pas de faire ce qu'on fait actuellement mais c'est un tout autre débat, mon point était qu'un euro investi pour les aider chez eux vaut mieux qu'un eur consacré à des gens venant de pays démocratique et pacifié qui ne sont ici que pour des raisons économiques.
Le kosovo est une démocratie et est pacifié, c'est un fait.
Mais parce que les roms ne s'integrent nul part, on doit les prendre chez nous alors qu'ils n'ont aucun lien avec ici? Et pourquoi pas se poser la question de pourquoi ils ne s'integrent pas dans leur propre pays?
La Belgique n'est certainement pas le pays de choix pour des nomades.
1er
OP
Ochinko
Jedi
Franchement j'ai cherché les chiffres mais j'ai pas encore trouvé.
1er
OP
Ochinko
Jedi
Ces gens doivent bien loger quelque part pendant le processus administratif.
Atlantiste
Elite
Des immigrés illégaux, ici pour des raisons uniquement économiques et n'ayant pas les moyens de subvenir à leur propres besoins, doivent simplement être expulsés... et il est scandaleux que l'argent de l'état, l'argent de tous les belges, soutienne l'illégalité.
Skarbone
Le méchant Ω
boaf, jvais pas chercher deux milles sources, mais suffit de lire ce genre de trucs :
http://www.lesoir.be/322142/article...rretes-en-belgique-en-2013-selon-maggie-block
13000 personnes interpelées. 3500 relachées, 8000 a qui on dit "bon, monsieur, partez s'il vous plait" et qui dont ne vont vraisemblablement pas partir (ca serait con...)
Puis faut pas déconner, pour 13.000 personne se font arreter, tu peux etre sur qu'il y en a au moins le double a coté...
Après je m'en fous, ca change rien a ma vie, mais faut pas croire que parce qu'on refuse des demande d'asile, les concernés retourne dans leur pays hein...
1er
OP
Ochinko
Jedi
Tant qu'ils sont en processus administratif ils ne sont pas illégaux. Le mec Afghan qui s'est fait expulser et s'est pris des balles quelques jours plus tard, c'était aussi pour de raisons économiques?
1er
OP
Ochinko
Jedi
De là à dire "sans trop de soucis", y a un pas non? A partir du moment où tu te fais arrêter (et dans la majorité des cas tu reçois un ordre de quitter le territoire) ca me parait ne pas correspondre à la définition de "sans trop de soucis".
Atlantiste
Elite
Les associations aident des gens qui ont un ordre de quitter le territoire, les squatts comprennent des gens qui on un ordre de quitter le territoire... Ces gens sont illégaux.
Si non tu proposes quoi? Qu'on acceuille toute l'afghanistan en Belgique? Ou qu'on donne une prime à ceux venus illégalement via des fillière mafieuse en les gardant? Si tous les réfugiés afghans d'europe, au lieu de partir de chez eux, prenaient les armes et allaient se battre pour leur liberté et leur sécurité, je crois que ca aiderait, pas toi?
Atlantiste
Elite
L'ordre de quitter le territoire est une farce...
1er
OP
Ochinko
Jedi
Je propose qu'on arrête de voir le problème comme un problème d'immigration "qui va mener à la ruine de notre beau pays", mais comme un processus humanitaire qui prend en compte la réalité de ces gens si ils doivent rentrer dans leurs pays. Il est anormal qu'on renvoie chez eux des gens qui arrivent à prouver par A+B que leur vie est menacée dans leur pays. La Belgique a des obligations vu qu'elle a signé la convention de Genève et il me semble que la politique actuelle est en désaccord avec ces engagements.
Pour les gens qui veulent venir chez nous pour raison économiques, on peut envisager d'autres systèmes (et c'est déjà le cas et qui ne sont pas parfaits non plus, suffit de voir le mec qui était parfaitement intégré et patron de PME et qu'on a renvoyé chez lui il y a peu), mais pour l'asile politique, on doit prendre nos responsabilités, sinon c'est de la non-assistance à personnes en danger.
1er
OP
Ochinko
Jedi
Vaudrait mieux utiliser ton argent pour les renvoyer en avions charter?
Atlantiste
Elite
Toi qui aimes les chiffres, vulture a publié le cout pour la France de la famille de Leonarda... Oui il vaudrait mieux les renvoyer chez eux en avion, ca aurait couté vraiment moins chers effectivement pour des réfugiés économiques vivant ds des pays démocratiques et pacifiés.
Skarbone
Le méchant Ω
Tu t'es fait controler combien de fois dans ta vie?
Moi deux fois. En 25 ans.
Tu vis peut être avec un peu plus la peur au ventre, mais tant que tu fais pas de conneries, y'a aucun soucis pour rester en belgique. Après, c'est evident que "tout seul", c'est chaud, notamment financièrement, mais si t'as de la famille "légale" ici, aucun soucis. Vraiment aucun.
Atlantiste
Elite
Affirmer que la Belgique ne respecte pas ses obligations internationales est faux, les gens expulsés en Belgique ne le sont qu'après décision de tribunaux/d'autorité administratives qui appliquent les lois belges conformes à 100% à ces conventions (supérieures à la loi belge dans la hiérarchie des normes)...
Processus humanitaire? Oui mais pour une infime minorité, par ex les 470 demandes acceptées sans doute avec raison... Les autres demandes, réfusée, n'étant pas fondées en droit.
Ca répond pas à ma question: pourquoi accepter des jeunes afghans en pleine force de l'age qui pourrait lutter dans leur pays pour la démocratie, la liberté et la sécurité? Ils attendent quoi?
Lesk
Elite
Tu as les chiffres pour étayer les tiens ?
Franchement quand j'étais gosse, je voyais pas autant d'étrangers que ça, j'étais en classe avec un tchetchenne super sympa. Maintenant, y'en à des centaines (une assistante sociale me l'a dit) et ça dégénère. Les flics n'osent même pas sortir en soirée quand ça chauffe.
Maintenant, quand je vais faire mes courses, on me relooke bizarrement si je suis en short alors que les femmes se balades en voiles tranquillement. Aussi, une mosquée a débarqué dans ce qui ressemble être une maison normale. Et à n'importe qu'elle heure qu'on passe devant, y'a toujours pleins de gens : ils bossent quand ?
Je m'en branle quand ils s'intègrent, je suis toujours ami avec celui que je connaissais d'enfance et j'ai pas de soucis avec ça, mais tous les branleurs qui zonent dans le centre à longueur de journées, moi ça me saoule. Surtout quand on voit que certains se tapent des boulots de merde avec un stress inutile et des bouchons sur la route et qui touchent encore moins que ceux là à qui on doit donner un logement et de l'argent pour bouffer. Eux, ils passent l'hiver au chaud. J'ai un pote avec un gosse à qui on a du coupé l'eau en plein hiver pour UNE facture impayée. Ose faire ça à un demandeur d'asile.
- Statut
