Europe, terre d'asile? Le mythe.

C'est vrai que j'oubliais que je parle a des gens qui veulent accueillir toute la misère du monde chez eux, qui veulent payer pour des parfaits inconnus pas prêts à s'intégrer et qui n'apportent absolument rien comme richesse au pays... Ils n'apportent que des problèmes.

My bad.

T'sais j'suis quasi persuadé qu'ils ont jamais demander a ce que des avions belge viennent bombarder leurs pays non plus...

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On a déjà eu ce débat sur un autre topic. Enfin juste pour préciser que l'armée belge était la en aide aux afghans, et qu'il y a maintenant un gouvernement stable (même si fondamentalement t'as raison, on a rien a faire en Afghanistan, ni en Irak ni en Syrie ni en Lybie...

Enfin, et pour ne pas changer, ça me dérangerait moins de filer 1000 boules à quelqu'un qui veut s'intégrer et qui fuit son pays de merde, plutôt qu'à un glandu du chômedu qui passe ses journées à boire des carapils et à fumer des Next (je ne stigmatise pas tous les chômeurs, mais ne nous voilons pas la face, il y en a)...

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On voit ce que ça donne l'intégration... Des ghéttos à HLM un peu partout.

C'est vrai que j'oubliais que je parle a des gens qui veulent accueillir toute la misère du monde chez eux, qui veulent payer pour des parfaits inconnus pas prêts à s'intégrer et qui n'apportent absolument rien comme richesse au pays... Ils n'apportent que des problèmes.

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Ai je dis cela UNE SEULE FOIS? J'ai bien dis que l'immigration n'avait aucune utilité dans un pays en crise et au taux de chômage affolant.

Après, comme j'ai dis aussi, il est préférable de s'attaquer aux causes, plutôt qu'au conséquence, non?

Ils n'apportent que des problèmes? Je peux te citer des noms de personnes qui apportent BEAUCOUP, BEAUCOUP plus de problèmes que ces gens. Pourtant eux ils ne posent pas de problème...

On a déjà eu ce débat sur un autre topic. Enfin juste pour préciser que l'armée belge était la en aide aux afghans, et qu'il y a maintenant un gouvernement stable (même si fondamentalement t'as raison, on a rien a faire en Afghanistan, ni en Irak ni en Syrie ni en Lybie..

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Oui on connait aussi, l'aide apportée à coup de bombe...

Gouvernement stable? Surement, un pays stable?

On a rien a y faire, sans doute, pourtant on y est...

On voit ce que ça donne l'intégration... Des ghéttos à HLM un peu partout.

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Ahhh je comprends le problème, si tu appel cela d'lintégration. intégrer quelqu'un ce n'est pas le foutre, sans perspective d'emploi, de logement et d'avenir dans des ghettos en attendant que ça pète.

Pourtant, ce sont bien l'UMPS qui l'ont fait pendant 30 ans... (ton pote sarko aussi)

T'es qui toi pour prétendre avoir le droit a toutes ces aides et a vivre dignement???... Oh tu a le droit du sang sur un territoire qui a été attribué arbitrairement a tes ancètres... t'es tellement plus méritant que ces sales profiteurs d'afghan....

Je pense que les gens ici ont du mal à comprendre la différence entre demandeur d'asile et immigration. La Belgique a des obligations d'accepter les gens dont la sécurité est menacée dans leurs pays car la Belgique a signé la Convention de Genève : http://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_du_28_juillet_1951_relative_au_statut_des_réfugiés

Eeeet BIM on peut clôturer.

Vulture a dit:

[...] Ils n'apportent que des problèmes.

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Et paf, on voit la profondeur de l'argumentation et des croyances.

koraz a dit:

Ai je dis cela UNE SEULE FOIS? J'ai bien dis que l'immigration n'avait aucune utilité dans un pays en crise et au taux de chômage affolant.

Après, comme j'ai dis aussi, il est préférable de s'attaquer aux causes, plutôt qu'au conséquence, non?

Ils n'apportent que des problèmes? Je peux te citer des noms de personnes qui apportent BEAUCOUP, BEAUCOUP plus de problèmes que ces gens. Pourtant eux ils ne posent pas de problème...

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En fait je ne parlais pas spécialement de toi.

koraz a dit:

Ahhh je comprends le problème, si tu appel cela d'lintégration. intégrer quelqu'un ce n'est pas le foutre, sans perspective d'emploi, de logement et d'avenir dans des ghettos en attendant que ça pète.

Pourtant, ce sont bien l'UMPS qui l'ont fait pendant 30 ans... (ton pote sarko aussi)

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Yep, c'est consternant. Sarko est formidable mais toutes les casseroles et bêtises qu'il a fait, comment c'est possible...

Je pense que les gens ici ont du mal à comprendre la différence entre demandeur d'asile et immigration. La Belgique a des obligations d'accepter les gens dont la sécurité est menacée dans leurs pays car la Belgique a signé la Convention de Genève : http://fr.wikipedia.org/wiki/Convent...%A9fugi%C3%A9s

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En effet mais les deux sujets sont très liés. Un étranger arrive sur le territoire, il demande l'asile. On la lui refuse dans x% des cas (voir 1er post), et hop, le voila dans l'immigration illégale car bien évidemment(et malheureusement), il ne retourne jamais chez lui..

Et paf, on voit la profondeur de l'argumentation et des croyances.

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Très bien, parle moi des bienfaits de l’immigration illégale et des demandeurs d'asile...

Où est-ce qu'on parle d'immigration illégale? On cause demandeurs d'asile ici. Les bienfaits? Rien que sauver leur vie ca me parait déjà pas mal. Ensuite contrairement à ce que tu penses, beaucoup d'entre eux sont désireux de s'intégrer. Tu crois qu'ils quittent une situation désespérée pour devenir des sangsues?

Vulture a dit:

+1



Tu te rends compte de ce que tu dis?
Ca veut dire que le citoyen belge paie à chaque demandeur d'asile (outre le fait qu'ils soient blanchis, nourris, etc via les impôts) 950€ par mois!!! Et tu dis que ce n'est pas le jackpot pour eux? Mais fieu, 950€ pour un afghan c'est ENORME! E-N-O-R-M-E.

Et de quel droit on leur donne tout cet argent et un tel "accueil"? Ils n'ont absolument rien a faire chez nous, ils sont ILLEGAUX.

C'est comme ces afghans qui manifestent à BXL et qui EXIGENT des papiers. Mais je rêve, qu'on loue un Boeing 747 et retour illico à Kaboul



Ca en fait 9600 +- qu'on entretien d'une manière où d'une autre dans notre pays...

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Je crois que notre student fétiche a parlé. Si jeune et si sectaire, c est triste.

Ochinko a dit:

Rien que sauver leur vie ca me parait déjà pas mal.

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Sa question n'était pas assez précise.

Qu'apporte cette immigration au pays? Un pays se dirige de façon rationnel et non sur l'émotionnel. C'est clair que de voir des enfants mourir de faim, des femmes violées, des génocides fait extrêment mal mais que devrait on faire dans l'immédiat? Accepté tout le monde ou permettre à ces gens de développer leur pays avec leurs richesses?

C'est bien beau de vouloir "sauver" leur vie et en même temps les laisser crever dans leur propre pays en spoliant toutes leurs ressources et en les empêchant de se développer (avec l'immigration choisie par exemple).

Tu sais, c'est assez paradoxale d'être pro-USA et dire "rien que sauver leur vie ca me parait déjà pas mal".

J'ai vraiment du mal à comprendre, je te rappel juste que les USA sont au coeur, directement ou indirectement, de tous les conflits majeurs dans le monde...

Et les USA sont un des pays qui ont la plus grosse immigration au monde ... et qui ont sauvé la vie de tes grands parents. La vie est complexe, tu simplifies trop.

Koraz qui prône de la rationnalité dans les décisions

C'est nouveau, on aura aura tout vu

koraz a dit:

Sa question n'était pas assez précise.

Qu'apporte cette immigration au pays? Un pays se dirige de façon rationnel et non sur l'émotionnel. C'est clair que de voir des enfants mourir de faim, des femmes violées, des génocides fait extrêment mal mais que devrait on faire dans l'immédiat? Accepté tout le monde ou permettre à ces gens de développer leur pays avec leurs richesses?

C'est bien beau de vouloir "sauver" leur vie et en même temps les laisser crever dans leur propre pays en spoliant toutes leurs ressources et en les empêchant de se développer (avec l'immigration choisie par exemple).

Tu sais, c'est assez paradoxale d'être pro-USA et dire "rien que sauver leur vie ca me parait déjà pas mal".

J'ai vraiment du mal à comprendre, je te rappel juste que les USA sont au coeur, directement ou indirectement, de tous les conflits majeurs dans le monde...

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Etre pro-USA ne veut pas dire approuver tout ce qu'ils font...

Et les USA sont un des pays qui ont la plus grosse immigration au monde ... et qui ont sauvé la vie de tes grands parents. La vie est complexe, tu simplifies trop.

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En effet mais il y a une ENORME différence.

L'immigré qui arrive chez nous et qui reste, parfois plusieurs générations, ne se sent pas belge. Il se sent congolais, afghan, turc, roumain, ................

L'immigré qui arrive au US... il est américain et fier de l'être. La logique est totalement différente.

Cliché. Y a plein d'émmigrés Chinois ou Mexicains aux USA qui ne se sentent pas Américains.

La question serait de savoir si on fait tout pour qu'ils se sentent fiers d'être Belge ? (...)

Faut pas non plus exagérer, le but n'est pas de devoir se prostituer pour que les gens aient envie de se sentir Belges. Le but c'est d'avoir une politique vis à vis des demandeurs d'asile qui soit claire, juste, et humaine et qui respecte les obligations de la Belgique.

les gens qui demandent l'asile n'ont pas la nationalité non ?

Ils ont juste un titre de séjour pour X temps, ou comment ca se passe enfaite ?

[Clad] a dit:

les gens qui demandent l'asile n'ont pas la nationalité non ?

Ils ont juste un titre de séjour pour X temps, ou comment ca se passe enfaite ?

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Ils ont un permis de séjour. Ils peuvent demander la nationalité après X années sur le territoire je suppose.

Bon ben voilà, ils ont pas besoin de se sentir du pays qui les accueillent tant qu'ils demandent pas la nationalité, juste reconnaissant.

Et après pour demander la nationalité ils doivent prouver/motiver leur apport à la société ainsi que leur amour de la patrie et des lois (en théorie).

Ochinko a dit:

Et les USA sont un des pays qui ont la plus grosse immigration au monde ... et qui ont sauvé la vie de tes grands parents. La vie est complexe, tu simplifies trop.

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C'est un pays d'immigrés (les p... et les bagnards d'europe, je rappel)... Ensuite, leur immigration est réussie, vraiment? Nos "ghettos" sont des cours de recrées à côté d'eux.

C'est moi qui simplifie alors que tu dis "ils ont sauvé la vie de mes grands parents"? Mdr, par pure altruisme ou pour imposer le plan marshall ainsi que le dollar au monde? Et toutes ses sociétés capitalistes qui ont travaillé avec nos enemis de l'époque...

Fin soit, là n'est pas le débat, mais stp ne prends surtout pas l'exemple de la WWII pour me vendre les USA.

Faut pas non plus exagérer, le but n'est pas de devoir se prostituer pour que les gens aient envie de se sentir Belges. Le but c'est d'avoir une politique vis à vis des demandeurs d'asile qui soit claire, juste, et humaine et qui respecte les obligations de la Belgique.

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Définis "humaine"? Eviter d'aller bombarder leur pays par exemple ou de les spolier de leurs richesses?