Europe, terre d'asile? Le mythe.

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[Clad]

Manipulateur de bits
il a précisé "une politique vis à vis des demandeurs d'asile qui soit claire" ne commence pas à dévier du sujet comme d'hab.
 

koraz

Tiède
il a précisé "une politique vis à vis des demandeurs d'asile qui soit claire" ne commence pas à dévier du sujet comme d'hab.
Dévier le sujet?

Ce que tu appel dévier le sujet fait partie intégrante du débat.

Pourquoi quittent ils leurs pays? Famine, guerre? Comment est ce possible d'avoir, par exemple, le continent le plus riche en matière première etre le plus pauvre?

Si tu préfères "éponger" au lieu de résoudre le problème de base, c'est ton problème mais ne viens pas dire que je dévie le sujet.
 

[Clad]

Manipulateur de bits
Dévier le sujet?

Ce que tu appel dévier le sujet fait partie intégrante du débat.

Pourquoi quittent ils leurs pays? Famine, guerre? Comment est ce possible d'avoir, par exemple, le continent le plus riche en matière première etre le plus pauvre?

Si tu préfères "éponger" au lieu de résoudre le problème de base, c'est ton problème mais ne viens pas dire que je dévie le sujet.
attention tu tires des conclusion hâtives alors que je n'ai même pas exposé mon point de vue concernant le sujet.

T'es très fort :D

Bref, je te propose de modifier le "tu" par ton gouvernement, merci et de rien ;)
 

koraz

Tiède
attention tu tires des conclusion hâtives alors que je n'ai même pas exposé mon point de vue concernant le sujet.

T'es très fort :D

Bref, je te propose de modifier le "tu" par ton gouvernement, merci et de rien ;)
Tu m'as dis de ne pas dévier le sujet, vu que tu n'as pas été précis, j'ai cru que tu parlais du fait que je parlais des bombardements et de la spoliation de leurs ressources.
 

Durango

Six-Roses Jack
C'est un pays d'immigrés (les p... et les bagnards d'europe, je rappel)...
Wat ?

J'ai manqué un épisode ou quoi ? Les états-unis ne sont pas l'australie, l'Amérique du nord n'était pas une immense prison flottante comme le pays des kangourous.

Parmis les colons y'avait un tas énormes de puritains et de mormons qui fuyaient les persécutions religieuse (de la part d'autre religieux, ironiquement) d'angleterre, mais aussi des tas de colons (et de soldats) envoyés par les diverses puissances politiques pour s'emparer de ces terres et gagner un avantages sur le voisins. Il devait y avoir son lots de crapules parmis les colons -les premiers explorateurs européens eux même était généralement des vrai crevures- mais à moins que je me plante, la mojorité des colonies n'étaient pas des colonies pénitentières envoyées pour se débarrassé des rebuts comme l'angleterre à pu le faire en Australie.
 
1er
OP
Ochinko

Ochinko

Jedi
Wat ?

J'ai manqué un épisode ou quoi ? Les états-unis ne sont pas l'australie, l'Amérique du nord n'était pas une immense prison flottante comme le pays des kangourous.

Parmis les colons y'avait un tas énormes de puritains et de mormons qui fuyaient les persécutions religieuse (de la part d'autre religieux, ironiquement) d'angleterre, mais aussi des tas de colons (et de soldats) envoyés par les diverses puissances politiques pour s'emparer de ces terres et gagner un avantages sur le voisins. Il devait y avoir son lots de crapules parmis les colons -les premiers explorateurs européens eux même était généralement des vrai crevures- mais à moins que je me plante, la mojorité des colonies n'étaient pas des colonies pénitentières envoyées pour se débarrassé des rebuts comme l'angleterre à pu le faire en Australie.
Les Mormons sont apparus aux USA, tu confonds ;)

Sinon pour le reste c'est de la fabulation korazienne, faut plus s'étonner :mrgreen:.
 
1er
OP
Ochinko

Ochinko

Jedi
C'est moi qui simplifie alors que tu dis "ils ont sauvé la vie de mes grands parents"? Mdr, par pure altruisme ou pour imposer le plan marshall ainsi que le dollar au monde? Et toutes ses sociétés capitalistes qui ont travaillé avec nos enemis de l'époque...

Fin soit, là n'est pas le débat, mais stp ne prends surtout pas l'exemple de la WWII pour me vendre les USA.
Ah le révisionnisme c'est beau. T'as surement du regarder beaucoup de documentaires de qualité sur la Seconde Guerre Mondiale. T'aurais d'ailleurs sans doute préféré que ce soit l'URSS qui nous débarrasse de l'occupation nazie.
 

Durango

Six-Roses Jack
Les Mormons sont apparus aux USA, tu confonds ;)
Oups oui. J'ai visiblement tendance à mélanger les termes de courant religieux genre "calvinistes" "Mormon" , "Galacto-presbyteriens" & co, mea culpa.

Enfin bref, y'avait au religieux bien tassé là dedans :-D

Edit : Pour la minute culture, tant que je suis à m'informer, je lis ici que les mormons ont participé à la colonisation de l'ouest mais venait déja des états-unis (de l'est), le courant étant apparu en 1830
 
1er
OP
Ochinko

Ochinko

Jedi
Oups oui. J'ai visiblement tendance à mélanger les termes genre "calvinistes" "Mormon" , "Galacto-presbyteriens" & co.
C'est pas la même religion. Les calvinistes, presbytériens, baptistes, et tutti quanti font partie de ce que nous appelons globalement le "protestantisme".

Les mormons au sens auquel on l'entend ce sont les membres de la LDS church (Church of Jesus Christ of Latter-day Saints)
 

koraz

Tiède
Ah le révisionnisme c'est beau. T'as surement du regarder beaucoup de documentaires de qualité sur la Seconde Guerre Mondiale. T'aurais d'ailleurs sans doute préféré que ce soit l'URSS qui nous débarrasse de l'occupation nazie.
Le révisionnisme? Les USA vont en guerre par pure altruisme, c'est bien connu.

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Revisionnisme.htm

Tiens, ça pourra t'aider.

Ensuite, le plan marshall n'a jamais existé? L'implantation du dollar dans le monde, non plus? L'étalon or supprimé par nixon, non plus?

Tu deviens comme Atlantiste, parce qu'on critique une partie, on est pour l'autre partie? Voyons, voyons...

Soit, on dévie largement (et c'est toi cette fois mdr)
 
1er
OP
Ochinko

Ochinko

Jedi
Le révisionnisme? Les USA vont en guerre par pure altruisme, c'est bien connu.

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Revisionnisme.htm

Tiens, ça pourra t'aider.

Ensuite, le plan marshall n'a jamais existé? L'implantation du dollar dans le monde, non plus? L'étalon or supprimé par nixon, non plus?

Tu deviens comme Atlantiste, parce qu'on critique une partie, on est pour l'autre partie? Voyons, voyons...

Soit, on dévie largement (et c'est toi cette fois mdr)
En tenant tes propos:
1. tu déformes la réalité historique (comme si les USA s'étaient lancés dans la WWII avec comme unique but d'imposer le plan Marshall et le dollar) -- Pearl Harbor ca fait sans doute partie du Plan Marshall également.
2. tu manques de respect au +400k soldats US morts lors de la seconde guerre mondiale dont une bonne partie dans la bataille du pacifique et pas pour libérer l'Europe de l'Ouest (ils voulaient surement aussi imposer un plan Marshall à Iwo Jima).

Mais c'est vrai qu'on dévie.
 

Kellorgs

6030 represent bb
Rien n'a change, koraz raconte toujours autant de merdes

#sectionactu
 
On doit imposer un systeme strict de carte verte comme les US... Et personnellement, pour la nationalité, je crois plus au droit du sang qu'au droit du sol, un cheval né dans une étable n'est pas un boeuf... Un enfant de parent belge né au Qatar n'est pas qatari... et vice et versa.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
ils sont nourris, blanchis, logés, soignés, activités culturels / sociales et un peu d'argent de "poche" le temps de la procédure donc je pense que le droit de mener une vie conforme à la dignité humaine est remplie :/

quand on lis 470 sur 10465 il faut aussi se dire que ces 10465 ont attendus pendant des mois / années dans des centres d'asiles avant que le dossier soit accepté et seulement dans ce cas ils ont droit au revenu d'intégration
c'est quand même une sorte de jackpot pour eux vu les conditions de vie qu'ils avaient avant ou du moins ca leurs évitent la prison ou que sais-je

de plus on ne parle que de l'asile politique la dedans et pas de l'immigration en générale / clandestine
c'est le strict minimum, pas un jackpot.

Je n'ai pas lu les commentaires,ton lien prouve qu'il y a beaucoup de refus...mais combien de demandes ???
Nous sommes un pays particulièrement attractif de part notre (coûteux) niveau de protection sociale.

Il faut arrêter le n'importe quoi,nous subissons depuis toujours des vagues d'immigrations,et maintenant il faut vraiment y mettre un frein parce que :

- nous sommes un petit territoire (non extensible) et le m² y est plutôt très cher
- nous sommes lourdement endetté
- nous avons un taux de chômage élevé
- notre capacité d'accueil a été dépassée depuis longtemps
- nous ne savons pas toujours qui nous acceptons (Vals a bien raison,Maggie aussi)
- notre identité culturelle se perd,citoyen du monde pour moi ce n'est pas une identité culturelle

Alors ce serait plutôt une aide dans les pays en difficulté qu'il faudrait apporter,et pas en faisant un gros chèque mais bien en réalisant les choses là-bas et en leur apprenant à le faire.
Quand on fait un chèque,on ne sait jamais à quoi (ni à qui) il sert réellement.
Tu tombes a poil dans le panneau de nos chers politiques a la recherches de votes. Un peu comme en France en ce moment, ou a l'approche des elections, ils agitent le spectre de la peur en prenant comme bouc emissaire les immigrés (droit du sol et AME)
Apres, en ayant un tant soit peu de jugeotte, tu decouvres qu'il en est rien (merci ochi pour les chiffres)
ce n'est pas une poignée de refugiés par an qui mettront en péril l'économie belge et notre sacro sainte identité culturelle.
 
c'est le strict minimum, pas un jackpot.


Tu tombes a poil dans le panneau de nos chers politiques a la recherches de votes. Un peu comme en France en ce moment, ou a l'approche des elections, ils agitent le spectre de la peur en prenant comme bouc emissaire les immigrés (droit du sol et AME)
Apres, en ayant un tant soit peu de jugeotte, tu decouvres qu'il en est rien (merci ochi pour les chiffres)
ce n'est pas une poignée de refugiés par an qui mettront en péril l'économie belge et notre sacro sainte identité culturelle.
Arrete tes betises, la Belgique, l'Europe en général, n'a pas pour vocation de recueillir tous les citoyens des pays en guerre du monde ou des minorités... On a encore moins vocation à recueillir des citoyens de pays démocratiques mais relativement plus pauvre, comme l'affaire Leonarda.
 

[Clad]

Manipulateur de bits
On doit imposer un systeme strict de carte verte comme les US... Et personnellement, pour la nationalité, je crois plus au droit du sang qu'au droit du sol, un cheval né dans une étable n'est pas un boeuf... Un enfant de parent belge né au Qatar n'est pas qatari... et vice et versa.
Donc un belge et qatari sont des espèces différentes ?
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Arrete tes betises, la Belgique, l'Europe en général, n'a pas pour vocation de recueillir tous les citoyens des pays en guerre du monde ou des minorités... On a encore moins vocation à recueillir des citoyens de pays démocratiques mais relativement plus pauvre, comme l'affaire Leonarda.
qui a parlé de tous les citoyens ? Voir les chiffres postés par Ochi, c'est peanuts.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Donc un belge et qatari sont des espèces différentes ?
t'as pas compris, y'a des chevaux et des boeufs, c'est pas la meme chose, faut juste savoir dans quelle catégorie tu tombes.
 

[Clad]

Manipulateur de bits
t'as pas compris, y'a des chevaux et des boeufs, c'est pas la meme chose, faut juste savoir dans quelle catégorie tu tombes.
ca va je suis bien membré :dead:
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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