Europe, terre d'asile? Le mythe.

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koraz

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Tiède
cyriak a dit:
Le nationalisme est une réponse rapide et a court terme, les réponse rapide et a court terme c'est ce qui nous a mener a la situation actuelle... Pensons a nous et les autres on s'en fout mais au final on est tous coincé sur la même planète, on devra partager les même ressources... Profiter allègrement des autres pays ne pose pas de problèmes mais acceuillir quelques réfugiés dont la vie est en danger en est un gros...

Perso si y'avais des personnes qu'on devrait envoyer en afghanistan, je choisirais Vulture en premier... Malheureusement c'est trop inhumain pour être acceptable...
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Pourquoi rapide et pourquoi à court terme?

Je rappel juste que le nationalisme existe depuis la nuit de temps et que cela à toujours fonctionné. Je rappel que beaucoup de pays sont nationaliste (les chinois et USA en premier). Ils font tout pour favoriser leur économie. L'europe, c'est l'inverse... Au nom d'une liberté (toute relative), on favorise les autres économies!

Le nationalisme ce n'est pas "se refermer sur soit même" (argument sorti à tord et à travers à tout bout de champs). C'est reprendre le contrôle sur sa nation, reprendre le contrôle sur son économie, sur sa monnaie, sur ses frontières, sur sa culture, redonner un vrai sens à la politique intérieur.

Tu savais, qu'en France, l'UMPS ont voté la même chose 535 fois sur... 545?

Ne plus avoir des règles dictées par une instance supra-nationale (rien n'a jamais tenu au dessus de la nation) dont tout le monde se fiche (le taux de non votant aux élections européennes est incroyable). Ces lobby tellement présent à bxl etc...

Lorsque je parle de nationalisme, je ne parle pas d'étranger...

Le fait d'accueillir des gens n'est pas le problème en soit mais avec une vision politique actuelle, de privation, d'austérité, de chômage le fait de faire venir des gens n'améliore en rien la situation du pays.

Ce que ça crée? Des tensions communautaires, cela pèse à la baisse sur les salaires.

Sorry mais je ne pense pas que la politique menée depuis 30 ans est "humaniste" envers les étrangers. Ce n'est pas parce qu'on accepte (ou non) qu'on est bon ou mauvais. Accepté n'est que le début de l'équation, il faut voir le résultat poru se rendre compte. Quel est il? Des ghettos crées pour les étrangers!
 
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L'UMPS? De la belle rhétorique qu'on entend à l'extreme gauche (chez l'escroquerie Méluche) et à l'extreme droite (chez le pitbull Le Pen)... Tu vas nous parler du CDHallal aussi bientot?
 
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koraz a dit:
Oui il a raison (pour une fois), mais venant de lui... "aider les Belges pauvres". Avec son vision sociétale et économique? Mdr
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Ma vision du sociale, c'est pas donner des allocations sans rien recevoir en retour, effectivement...
 
koraz

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Tiède
Atlantiste a dit:
L'UMPS? De la belle rhétorique qu'on entend à l'extreme gauche (chez l'escroquerie Méluche) et à l'extreme droite (chez le pitbull Le Pen)... Tu vas nous parler du CDHallal aussi bientot?
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en France, l'UMPS ont voté la même chose 535 fois sur... 545
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C'est donc bien le même parti.

Ma vision du sociale, c'est pas donner des allocations sans rien recevoir en retour, effectivement...
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Euh, je rappel juste que 75% de tes revenus brut partent à l'état, cela donne droit à recevoir des allocations sans travailler, en effet. C'est le principe de l'assurance.

Je paie pour recevoir.

Ahhh tu parles sans doute d'une partie indéfinie de la population qui sont au chômage depuis toujours? C'est bien cette petite partie qui crée le problème économique que nous connaissons.

Enfin, je ne vais pas m'attarder à discuter avec quelqu'un qui trouve normal qu'on achète la justice
 
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La Poubelle a dit:
Justement, c'est la bonne question.

Des avis pareils de "branleurs" qui n'ont jamais bossés et qui parlent que par rapport aux discours de frustrés, le disque je le jette à la poubelle.

Travaillant dans une société qui a une concurrence féroce ça me fait rire l'avis d'ignares. Exemple d'un petit projet perdu recemment, c'est une société irlandaise qui a décroché le contrat et qui sous traite avec des Roumains. Cette société a acheté une baraque et ils les logent pendant la durée du contrat ... Devine où ils vont être réexpédié après.

Alors les commentaires du genre, ils viennent chez nous voler notre travail et profiter du système ...

Je peux donc estimer que les étudiants sont des fainéants qui n'ont rien d'autres à faire que jacasser au lieu d'étudier , qui ne savent pas réfléchir par eux même ... et que je paye pour eux ? Bah c'est la conclusion qu'on pourrait donner quand on voit certains avis ... La même masse de gnou qui vote pour les nationalistes en Flandres, même moule, même combat
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Je préfère financer les étudiants que les chomeurs... Quant à la concurrence, si tu ne peux y faire face, réformes toi.
 
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koraz a dit:
C'est donc bien le même parti.
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Non clairement pas qd tu vois la politique désastreuse menée par Flambi, meme pas uniquement sur le plan politique mais rien que sur le plan sécuritaire... et pourtant je suis pas un fan de Sarkozy, qui était loin d'etre un libéral mais était un conservateur...

Je soulevais juste le point que tu utilises les memes éléments de langages que les extremes en France, il n'y a qu'eux qui utilisent UMPS...
 
koraz

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Tiède
Atlantiste a dit:
Non clairement pas qd tu vois la politique désastreuse menée par Flambi, meme pas uniquement sur le plan politique mais rien que sur le plan sécuritaire... et pourtant je suis pas un fan de Sarkozy, qui était loin d'etre un libéral mais était un conservateur...

Je soulevais juste le point que tu utilises les memes éléments de langages que les extremes en France, il n'y a qu'eux qui utilisent UMPS...
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La politique de sarko était mieux... Ouiiiiii! Augmentation du chômage, de la dette (1/3 à lui tout seul), de la pauvreté, de l'immigration, de la perte de contrôle du peuple sur leur propre nation et SURTOUT, le déni de démocratie sur le traité européen...

Vraiment l'impression de me repeté mais bon :)
 
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Tu aimes faire dévier la conversation qd elle ne tourne pas en ta faveur mais là je joue pas.
 
koraz

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Tiède
Atlantiste a dit:
Tu aimes faire dévier la conversation qd elle ne tourne pas en ta faveur mais là je joue pas.
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Tu parles du désastre hollande (dont je suis d'accord, puisqu'il a la meme politique que son pote sarko). Cela sous entends qu'il rate parce qu'il est (soit disant) de gauche. Je te montre que même ceux de droite ratent
 
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Tu me dis qu'il n'y a pas de différence entre la gauche et la droite, c'est déjà de la rhétorique de base des extremes (c'est du poujadisme de base, le tous pourri en qques sortes), maintenant tu n'est pas content que je te faire remarquer qu'en plus d'utiliser cette rhétorique ridicule, tu utilises meme les éléments de langage de ces extremes (il n'y a qu'eux qui utilisent umps, aucun parti démocratique).

Tu n'as pas montré que Hollande = Sarkozy, tu as montré que Sarkozy a gouverné en pleine crise financière (et merde je te réponds et je te permets de divaguer en te permettant de faire comme si tu n'avais pas vu que le fond de mon propos est de condamner ton poujadisme).
 
koraz

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Tiède
Tu me dis qu'il n'y a pas de différence entre la gauche et la droite, c'est déjà de la rhétorique de base des extremes (c'est du poujadisme de base, le tous pourri en qques sortes), maintenant tu n'est pas content que je te faire remarquer qu'en plus d'utiliser cette rhétorique ridicule, tu utilises meme les éléments de langage de ces extremes (il n'y a qu'eux qui utilisent umps, aucun parti démocratique).
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Je ne parlais pas de l'idéologie mais bien des faits.

Tous des pourris? Non, cette façon de "négocier" son idéologie est propre à l'élection. Pour gagner, je dois avoir plus de voix, je dois donc aller chercher des idées d'autres partis.

Parti démocratique? Ils sont autorisé à se présenter à l'élection ou pas? :D

535 fois sur 545 ils ont voté la même chose mais ils sont différent...

Tu n'as pas montré que Hollande = Sarkozy, tu as montré que Sarkozy a gouverné en pleine crise financière (et merde je te réponds et je te permets de divaguer en te permettant de faire comme si tu n'avais pas vu que le fond de mon propos est de condamner ton poujadisme).
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Crise financière survenue grâce à la vision politique de sarko (et ses potes)... Non régulation, soumission aux marchés etc...

Le quotient familial, tu connais? Même sarko n'a pas osé :D

J'avais un fichier qui montrait toutes les "réussites" de sarko, si je retrouve je mettrai :)
 
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Choisir un soi-disant "fait" (aucune source, aucun détail sur la période de temps, etc etc), le monter en épingle hors contexte (quels sont les propositions ? Sont ils les seuls à les avoir voter ou cela a t il été voté à l'unanimité), c'est bien de l'idéologie oui.

Oui ils peuvent se présenter aux élections, Aube Dorée en Grèce aussi... Cela en fait il des partis démocratiques ? Non.
 
cyriak

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koraz a dit:
Pourquoi rapide et pourquoi à court terme?

Je rappel juste que le nationalisme existe depuis la nuit de temps et que cela à toujours fonctionné. Je rappel que beaucoup de pays sont nationaliste (les chinois et USA en premier). Ils font tout pour favoriser leur économie. L'europe, c'est l'inverse... Au nom d'une liberté (toute relative), on favorise les autres économies!

Le nationalisme ce n'est pas "se refermer sur soit même" (argument sorti à tord et à travers à tout bout de champs). C'est reprendre le contrôle sur sa nation, reprendre le contrôle sur son économie, sur sa monnaie, sur ses frontières, sur sa culture, redonner un vrai sens à la politique intérieur.

Tu savais, qu'en France, l'UMPS ont voté la même chose 535 fois sur... 545?

Ne plus avoir des règles dictées par une instance supra-nationale (rien n'a jamais tenu au dessus de la nation) dont tout le monde se fiche (le taux de non votant aux élections européennes est incroyable). Ces lobby tellement présent à bxl etc...

Lorsque je parle de nationalisme, je ne parle pas d'étranger...

Le fait d'accueillir des gens n'est pas le problème en soit mais avec une vision politique actuelle, de privation, d'austérité, de chômage le fait de faire venir des gens n'améliore en rien la situation du pays.

Ce que ça crée? Des tensions communautaires, cela pèse à la baisse sur les salaires.

Sorry mais je ne pense pas que la politique menée depuis 30 ans est "humaniste" envers les étrangers. Ce n'est pas parce qu'on accepte (ou non) qu'on est bon ou mauvais. Accepté n'est que le début de l'équation, il faut voir le résultat poru se rendre compte. Quel est il? Des ghettos crées pour les étrangers!
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Parcequ'au final, les gens ne pense qu'a leurs gueule, les nations sont un concept dépassé, les tensions communautaires elles sont plus dans la têtes des gens arriérés qu'autre chose... Ca fait des siècles que tous va dans ce sens et voilà où on en est aujourd'hui, a rejeter systématiquement les problèmes sur les autres en pensant que si tout le monde était de parfait petits belges ou "insérez le nom de n'importe quel nationalitée" le monde serait parfait...
 
koraz

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cyriak a dit:
Parcequ'au final, les gens ne pense qu'a leurs gueule, les nations sont un concept dépassé, les tensions communautaires elles sont plus dans la têtes des gens arriérés qu'autre chose... Ca fait des siècles que tous va dans ce sens et voilà où on en est aujourd'hui, a rejeter systématiquement les problèmes sur les autres en pensant que si tout le monde était de parfait petits belges ou "insérez le nom de n'importe quel nationalitée" le monde serait parfait...
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Un concept dépassé? Pourquoi? A part l'UE, tous les autres pays sont des nations et pas des supra-nation...

Il y a des rassemblements de nations, oui mais pas de supra-nation qui prend les décisions au dessus des nations.

Tout pays à le droit de gérer son pays comme il le désire, ce n'est plus le cas. D'ailleurs les premiers capitalistes du monde l'ont bien compris. Ils créent même du protectionnisme.

Des gens arriérés? Pas vraiment, c'est l'impact des médias. Les revendications de minorités qui parlent au nom de toute la communauté sans avoir été élu, créent des tensions. Pour vivre en société, revendiquer ses différences créent des tensions.

Pourquoi, par exemple, la communauté asiatique ne pose pas de problème? Car au lieu de revendiquer des choses au nom de l'égalité, au nom d'un passé peu glorieux, ils ont travaillé pour avoir se respect.

Le respect s’acquiert et ne se mendie pas

Non, ça ne fait pas des siècles que c'est comme ça.

si tout le monde était de parfait petits belges ou "insérez le nom de n'importe quel nationalitée" le monde serait parfait.
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C'est ce qu'on appel des boucs émissaires. Je le condamne mais ce n'est pas en se plaignant que ça fera avancé les choses.
 
cyriak

cyriak

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Concept dépassé, car on est tous des être humain, le lieu de notre naissance ou l'origine de nos parents ne devrait pas compter pour quoique ce soit... Parceque c'est soit-disant gouvernement ne font que protéger leurs propres intérêts pas ceux des gens qu'ils représentent et encore moins les intérêts globaux...
 
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cyriak a dit:
Concept dépassé, car on est tous des être humain, le lieu de notre naissance ou l'origine de nos parents ne devrait pas compter pour quoique ce soit... Parceque c'est soit-disant gouvernement ne font que protéger leurs propres intérêts pas ceux des gens qu'ils représentent et encore moins les intérêts globaux...
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"On est tous des etres humains", c'est un sketch? ou t'es vraiment un naif? Le soi-disant gouvernement qui ne fait que protéger ses propres intérets? Mais grand, si tu penses vraiment ca, abandonnes le confort de la sécurité social belge, la sécurité assurée par l'état belge et échange ta place avec un des somaliens de lampedusa...

C'est tellement facile de tenir ce genre de propos bisounours qd on est de nationalité belge....
 
koraz

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Tiède
cyriak a dit:
Concept dépassé, car on est tous des être humain, le lieu de notre naissance ou l'origine de nos parents ne devrait pas compter pour quoique ce soit... Parceque c'est soit-disant gouvernement ne font que protéger leurs propres intérêts pas ceux des gens qu'ils représentent et encore moins les intérêts globaux...
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Oui là tu pars dans le débat philosophique. Il faut être pragmatique à un moment donné. Et même avec ta reflexion, si la nation est dépassée, la supra-nation également.

Dans l'absolu, vivons d'amour et d'eau fraîche. C'est beau et je suis d'accord mais faut retombé les pieds sur terre.

Pourquoi est ce toujours aux petits à prendre en charge ce genre de chose. Les premiers gagnant de l'exploitation de la misère ce n'est ni toi, ni moi... Et ça devrait être toi et moi qui devrions payer (dans le sens large, je ne parle pas que d'argent) la note?
 
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koraz a dit:
Oui là tu pars dans le débat philosophique. Il faut être pragmatique à un moment donné. Et même avec ta reflexion, si la nation est dépassée, la supra-nation également.

Dans l'absolu, vivons d'amour et d'eau fraîche. C'est beau et je suis d'accord mais faut retombé les pieds sur terre.

Pourquoi est ce toujours aux petits à prendre en charge ce genre de chose. Les premiers gagnant de l'exploitation de la misère ce n'est ni toi, ni moi... Et ça devrait être toi et moi qui devrions payer (dans le sens large, je ne parle pas que d'argent) la note?
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Ca faisait longtemps que t'avais pas proposer de raser gratis...
 
koraz

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Ta phrase n'est pas clair!
 
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