Explication de la limit en UP chez ISP

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Gh0$T

Elite
Voilà, en me baladant dans mes cours hier pour étudier :p, j'ai lu pourquoi nous sommes limités en upload.
La réponse est SIMPLE est conne.

Lorsque plusieur signeaux sont mit l'un à coter de l'autre, on a des perturbations sur l'autre signal. Cela s'appelle la diaphonie.

Imaginez le petit cable de 600 paires de cuivre qui arrive au central belgacom. Ca en fait beaucoup de signeaux là.

L'explication est là: Le signal arrivant des serveurs pour aller chez vous sont faible car dans 99% des cas les serveurs ce trouvent "loin" du point de connexion, le signal en sortie est donc diminuée et le problème de diaphonie est bcp plus faible ce qui permet un débit de données plus élevée dans ce sens.

De chez vous à la centrale il y a entre 0 et 5 km. Le signal de votre modem explose tout en sortie tellement que vous êtes pret de la centrale donc obligé de limiter l'up sinon il y aurais trop d'interference.

Solution : C'est un problème de puissance de sortie du modem. On peut trouver le signal minimum d'entrée dans un cable pour en en avoir le minium en sortie. C'est un tout petit calcul en log. Vu que la distance entre chez vous et central reste dans 95 % la même il suffit d'introduire la distance entre chez vous et la central dans le modem et lui regle son signal de sortie en focntion de sa. (modem €€€ lol). A ce moment là, je pourrais même dire que l'on pourrais avoir plus d'up que de DW car la solution que j'ai donnée fonctionne enctre chez nous et central et pas l'inverse.

Voila j'espère que c'est + clair dans vos têtes now. C'est pas qu'ils sont radins les isp (enfin parfois qd meme :D) mais c'est juste un problème de physique.

Gh0$T
 

Jereck

Α & Ω
Staff
Ils en profitent quand même un peu hein ! cfr les "nouveau" abonnement avec up augmenté.
 
1er
OP
Gh0$T

Gh0$T

Elite
c'est le cas avec adsl+ ton up est pus haut. Mais + cher donc sa va encore. Les pt ISP peuvent se le permettre car moins de clients aussi. Mais bon, j'espère que une fois une solution trouvée on aura des up de 100 mbit :p
 
heu... atta, heu ..... j'comprends pas un truc.....

Les signaux qui proviennent des serveurs arrivent, via la transatlantique (par exemple) sur les routeurs Belgacom -> D-Slam -> BAS (en numérique) et le BAS le transforme du numérique (signal sans perte) en analogique -> signal fort si on veut !

Je ne vois pas où ton problème de diaphonie vient jouer ici !!!!!

ou alors, j'ai pas trop compris tout le truc hein ! mais à mon sens, vu que c'est au niveau de la connection BAS-CUIVRE que la modulation se fait et avec l'intensité désirée....donc, je ne vois vraiment pas....
 

Styleman

Touriste
j'ai absolument tout compris :roll:

L'est tard aussi :D
 

zemicmic

Elite
A = Asynchrone.
dans ADSL.

S = synchrone
dans SDSL

C'est aussi pour ca non :?:
 

LaRaclure

Touriste
mdr :D
dans les spécifications de mon modem adsl alcatel, le max théorique de download est de 8Mbit pour l'upload, il est de 1Mbit.
rapport de un pour huit.
la on en est a 3.3 et toujours a 128kb.
le rapport n'est plus de 1 pour 8 mais de 1 pour 24.

on a moins d'upload parce que cela coute de l'argent, c'est tout.
ce n'est pas un problème physique puisque déja testé par alcatel.
(quand belgacom teste de nouvelle vitesse, on se demande pourquoi ? pour vérifier que leurs vieilles lignes et centraux n' explosent pas ? :D)
puis le sdsl alors ? ta théorie coince ;) mdr
faut bien se dire que les abonnements broadband ne sont pas très rentable.

pour une vitesse 90x supérieure au modem 56k et ce 24h/24 pour 15gb transféré je ne payes que 35€.
fait le calcul du temps de transfer de 15gb sur ligne analogique 56k tu sauras combien ca coute, donc combien ca rapporte a belgacom. et la différence que cela fait avec l'adsl :p
après on en reparle. :D
 
1er
OP
Gh0$T

Gh0$T

Elite
TheFornicator a dit:
heu... atta, heu ..... j'comprends pas un truc.....

Les signaux qui proviennent des serveurs arrivent, via la transatlantique (par exemple) sur les routeurs Belgacom -> D-Slam -> BAS (en numérique) et le BAS le transforme du numérique (signal sans perte) en analogique -> signal fort si on veut !

Je ne vois pas où ton problème de diaphonie vient jouer ici !!!!!

ou alors, j'ai pas trop compris tout le truc hein ! mais à mon sens, vu que c'est au niveau de la connection BAS-CUIVRE que la modulation se fait et avec l'intensité désirée....donc, je ne vois vraiment pas....
Bon aller je retape mon cours :D Je me suis mal exprimé surement, je voulais simplement dire que toutes nos paires cuivrées arrive au central qui eux crée de la diaphonie entres-eux car le signal est assez puissant car il est emit a moins de 5 km.



mon cours a dit:
... on s'aperçut qu'il était possible de transmettre les données plus rapidement depuis le central du réseau public (commutateur) vers l'utilisateur final. Ce "phénomène" s'explique dans la mesure où la concentration de câbles est plus grande lorsqu'on se raproche du central: Il génère potentiellement plus de diaphonie à proximité du commutateur. Les signaux qui proviennent du site utilisateur étant plus atténués, ils sont plus sensibles au bruit causé par les radiation éléctromagnétques.
D'où l'idée d'utiliser des systèùme asymetrique, soit avec un débits plus faible vers le central, soit en se servant des technique FDM, avc les fréquence basses pour les données vers le central et les fréquence hautes dans l'autre direction. Les systèmes utilisant ces techniqes ont été baptisés ADSL: pour Asymmetric DSL...

zemicmic a dit:
A = Asynchrone.
dans ADSL.

S = synchrone
dans SDSL

C'est aussi pour ca non :?:
Oui sa joue un role c'est pour sa qu'il faut changer de modem que les fréquence ne sont pas les mêmes.
 
Gh0ST a dit:
TheFornicator a dit:
heu... atta, heu ..... j'comprends pas un truc.....

Les signaux qui proviennent des serveurs arrivent, via la transatlantique (par exemple) sur les routeurs Belgacom -> D-Slam -> BAS (en numérique) et le BAS le transforme du numérique (signal sans perte) en analogique -> signal fort si on veut !

Je ne vois pas où ton problème de diaphonie vient jouer ici !!!!!

ou alors, j'ai pas trop compris tout le truc hein ! mais à mon sens, vu que c'est au niveau de la connection BAS-CUIVRE que la modulation se fait et avec l'intensité désirée....donc, je ne vois vraiment pas....
Bon aller je retape mon cours :D Je me suis mal exprimé surement, je voulais simplement dire que toutes nos paires cuivrées arrive au central qui eux crée de la diaphonie entres-eux car le signal est assez puissant car il est emit a moins de 5 km.



mon cours a dit:
... on s'aperçut qu'il était possible de transmettre les données plus rapidement depuis le central du réseau public (commutateur) vers l'utilisateur final. Ce "phénomène" s'explique dans la mesure où la concentration de câbles est plus grande lorsqu'on se raproche du central: Il génère potentiellement plus de diaphonie à proximité du commutateur. Les signaux qui proviennent du site utilisateur étant plus atténués, ils sont plus sensibles au bruit causé par les radiation éléctromagnétques.
D'où l'idée d'utiliser des systèùme asymetrique, soit avec un débits plus faible vers le central, soit en se servant des technique FDM, avc les fréquence basses pour les données vers le central et les fréquence hautes dans l'autre direction. Les systèmes utilisant ces techniqes ont été baptisés ADSL: pour Asymmetric DSL...

zemicmic a dit:
A = Asynchrone.
dans ADSL.

S = synchrone
dans SDSL

C'est aussi pour ca non :?:
Oui sa joue un role c'est pour sa qu'il faut changer de modem que les fréquence ne sont pas les mêmes.
si je lis bien ce qu'indique ton court et ce que tu avais indiqué toi dans ton premier mail.... c justement tout le contraire :)...

c parce que le signal du central est plus fort que celui de l'utilisateur que l'on peut garder un tel débit en descente.

Non ????

lol.....
 

Mbiker

Vieux crabe
TheFornicator a dit:
heu... atta, heu ..... j'comprends pas un truc.....

Les signaux qui proviennent des serveurs arrivent, via la transatlantique (par exemple) sur les routeurs Belgacom -> D-Slam -> BAS (en numérique) et le BAS le transforme du numérique (signal sans perte) en analogique -> signal fort si on veut !

Je ne vois pas où ton problème de diaphonie vient jouer ici !!!!!

ou alors, j'ai pas trop compris tout le truc hein ! mais à mon sens, vu que c'est au niveau de la connection BAS-CUIVRE que la modulation se fait et avec l'intensité désirée....donc, je ne vois vraiment pas....
Bah c'est plus compliqué que la diaphonie, le problème n'est pas réellement technique mais plutôt marketingesque... on ne va proposer des abonnements à 35€ par mois avec des vitesses équivalentes à celles de certaines lignes louées sinon c'est une grosse partie du marché qui s'écroule. Comme dans tout, l'évolution est bloquée par une affaire de $$$ (enfin d'€€€) ;)
 
1er
OP
Gh0$T

Gh0$T

Elite
je sais pas j'hesite car si mon raisonement est bon (ce qui reste a prouvé :s) si tout le monde emmet a du 3.3 mbit il faudrais qd meme blindés chaques paires non ?
 

Mbiker

Vieux crabe
Gh0ST a dit:
je sais pas j'hesite car si mon raisonement est bon (ce qui reste a prouvé :s) si tout le monde emmet a du 3.3 mbit il faudrais qd meme blindés chaques paires non ?
3.3 en up tu oublies ;)
 

M0ff

KISHMASTER
hum po penser a la raison physique mais juste kestion de securite et de rentabilite histoire d'eviter que n'importe quel particulier puisse heberger lui meme un serveur chez lui

et sinon kel serait l'avantage des abonnements supperieur ?

a part le prix :mrgreen:
 

guslinux

Gamerz'ien
c'est impossible d'avoir plus d'up que de down avec de l'adsl ... !!!

et tu crois que on utilise des cables torsadés pour quoi !!! pour limiter la diaphonie.

Et puis faut pas oublier que apres ta connection web, ya les backbaunes, et que ils leur faut des grosses bandes passantes (Gbps) et plus tu dois avoir de la bande passante, plus ca coute cher ... et c'est pas une question de diaphonie ... !!
 

Jo_

m00
guslinux a dit:
c'est impossible d'avoir plus d'up que de down avec de l'adsl ... !!!

et tu crois que on utilise des cables torsadés pour quoi !!! pour limiter la diaphonie.

Et puis faut pas oublier que apres ta connection web, ya les backbaunes, et que ils leur faut des grosses bandes passantes (Gbps) et plus tu dois avoir de la bande passante, plus ca coute cher ... et c'est pas une question de diaphonie ... !!
4096 4096 garanti chez brutele... mais spo gratuit !
 
1er
OP
Gh0$T

Gh0$T

Elite
guslinux a dit:
c'est impossible d'avoir plus d'up que de down avec de l'adsl ... !!!

et tu crois que on utilise des cables torsadés pour quoi !!! pour limiter la diaphonie.

Et puis faut pas oublier que apres ta connection web, ya les backbaunes, et que ils leur faut des grosses bandes passantes (Gbps) et plus tu dois avoir de la bande passante, plus ca coute cher ... et c'est pas une question de diaphonie ... !!
Ben oui et non.

Car il torsade les paies pour les minimisé, mais il y en a qd meme.
Et les dorsale sont en F.O qui sont simplex donc ils doivent en tirées deux pour aller dans les deux sens, autant qu'ils tirent deux fois la meme comme sa il dispose d'autant de BP en up que en dw.
 

guslinux

Gamerz'ien
Gh0ST a dit:
guslinux a dit:
c'est impossible d'avoir plus d'up que de down avec de l'adsl ... !!!

et tu crois que on utilise des cables torsadés pour quoi !!! pour limiter la diaphonie.

Et puis faut pas oublier que apres ta connection web, ya les backbaunes, et que ils leur faut des grosses bandes passantes (Gbps) et plus tu dois avoir de la bande passante, plus ca coute cher ... et c'est pas une question de diaphonie ... !!
Ben oui et non.

Car il torsade les paies pour les minimisé, mais il y en a qd meme.
Et les dorsale sont en F.O qui sont simplex donc ils doivent en tirées deux pour aller dans les deux sens, autant qu'ils tirent deux fois la meme comme sa il dispose d'autant de BP en up que en dw.
merci ca je sais aussi :D

mais autre question, pq en france ils limitent à 512kbps en down alors ... et que sur une meme connection, si tu paye un peut plus tu passe à 512kbps en up ... chez skynet ...

tfacon les endroits qui demandent plus de vitesse sont en fibre, et le signal de l'ADSL est mis sur une porteuse, ce que minimise le probleme de perturbations...

(si j'dis des conneries dis le hein fornicator)
 
T

ttt3566

ex membre
Ils limiteraient pas simplement l'up pour éviter la folie des p2p, et le hosting directement @ home, tout simplement? :D
 

hehe

PANCAKE !
zemicmic a dit:
A = Asynchrone.
dans ADSL.

S = synchrone
dans SDSL

C'est aussi pour ca non :?:
euh...

ADSL, le 'A', c'est plutôt Asymetric :p
SDSL -> Symetric

quant au up, on pourrait probablement monter sans problème jusqu'à 512kbps sans aucun pb. Le réel problème, c'est belgacom qui estime que 128, c'est largement assez.
 

Vorsarius

Yeah well..
Thehe Eye a dit:
Le réel problème, c'est belgacom qui estime que 128, c'est largement assez.
Je suis d'accord avec eux, c'est largement suffisant, même pour utiliser un p2p...

Franchement à quoi ca servirait 1Mb en up ?
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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