[Fait divers] C'est arrivé près de chez vous

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cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Le gros probléme qui empeche de dissocier l'un de l'autre c'est surtout que l'office des étrangers est mouillé jusqu'au sourcils, que rien ne se fait concernant les expulsions sans sa demande et son aval or c'est aussi lui qui gére les demandes de régularisation et qui remet des travaux sur l'orientation de la politique a tenir en la matiére...

Donc en réalité, sans parler du "zéle" de certain feldgendarmes, l'ordre d'expulser, l'interdiction de voyager, les methodes "préconisées" elles viennent de qui penses-tu ?

C'est un tout tu comprends ?


Maintenant, clairement on risque de voir se pointer sur le sujet l'un ou l'autre avec des raideures du bras droit (ça doit être ça le cancer dont coluche parlait) ou des jugements a l'emporte piéce comme il y en a deja un ou deux ... mais bon, dans une cour des miracle comme ici ...


Je comprend mais bon ça me fait ch*** de voir débarquer des gars avec des propos limite sur gamerz, puis après ça généralise et c'est reparti pour un grand postnawak...
Enfin bon, j'crois que j'vais me contenter de suivre la discution de loin comme je fait la plupart du temps, sinon j'vais encore m'emballer :-D
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Tu parles sans savoir ...

J'habite certainnement le coin de belgique le plus peuplé niveau clandestin, et tu crois quoi, que pour eux la belgique c'est la terre de protection ?

Vous avez toujours la vision du clandestin malheureux qui attendent des années leur papiers, je peux vous dire qu'on a pas les memes, ceux que je connais ne s'en font jamais pour rien, travail au noir ( 2x moins chere ) et marché a fond la caisse.

Apres sa je devrais avoir pitié? non , jamais, moi j'irai jamais chez eux demander le cpas...

J'ai eu beaucoup de confidences, le point principal qui est repris a chaque fois , les avantages sociaux, et c'est tout.

Quand au policier, qui ne dit pas combien de fois ils se sont pas fait insultés et recu des coups de "pauvres" expulsés, mais sa le media n'en parle pas, ca se vend pas.


Et je le repete, je suis pas le seul a penser sa.


Real007 : ta reflexion , est vraiment ... comme toi , naze , sans interet ;)
okay lol les étrangers sont tous des gros profiteurs qui volent l'argent aux braves belges qui l'ont bien mérité (ah oui si on en est arrivé à un tel degré d'évolution c'est graçe à notre intelligence et notre courage...)

sinon, comment peut-on être clandestin et profiter des avantages sociaux? faut pas des papiers pour ça? :-'

Puis bon, evidemment que t'irais pas demander le cpas chez eux, ça n'existe pas... :pfiou:

lol et tu crois que j'vais avoir pitier des flics :roll:



enfin, bon j'parle peut-être sans savoir et par chez moi les clandestins ne courent pas les rues, mais ça n'empêche que ce qui s'est passé là n'aurait pas dû se passer, se passer autrement peut-etre, mais pas de cette façon là et jamais je ne pourait être d'accord avec des actes pareils... et personne ne le devrait d'ailleurs...




sur ce... c'est pas la peine de me répondre j'ai pas envie de discuter avec un gars comme toi...
 
Tu parles sans savoir ...

J'habite certainnement le coin de belgique le plus peuplé niveau clandestin, et tu crois quoi, que pour eux la belgique c'est la terre de protection ?

Vous avez toujours la vision du clandestin malheureux qui attendent des années leur papiers, je peux vous dire qu'on a pas les memes, ceux que je connais ne s'en font jamais pour rien, travail au noir ( 2x moins chere ) et marché a fond la caisse.

Apres sa je devrais avoir pitié? non , jamais, moi j'irai jamais chez eux demander le cpas...

J'ai eu beaucoup de confidences, le point principal qui est repris a chaque fois , les avantages sociaux, et c'est tout.

Quand au policier, qui ne dit pas combien de fois ils se sont pas fait insultés et recu des coups de "pauvres" expulsés, mais sa le media n'en parle pas, ca se vend pas.


Et je le repete, je suis pas le seul a penser sa.
A vrai dire ... tu patauges en pleine généralisation, je suis CERTAIN que tu ne connais pas le statut exact de plus de 5% des gens a qui tu fais référence ... et c'est parfaitement normal. Il y a des abus? Oui. Beaucoup ? Oui. Normal, il existe meme des organisations de passeurs qui "forment" carrement les clandestins a l'exploitation de nos systéme sociaux.

Mais ... Et apres ? Ca ne permet pas de les traiter comme du betail, au contraire, l'etat et ses services DOIT se montrer au dessus de tout reproches dans la gestion d'êtres humains, ce ne sont pas des monstres et tout ce qui leur est reproché est de l'ordre du delit, pas du crime.
 

real007

Dad of Twins
Tu parles sans savoir ...

J'habite certainnement le coin de belgique le plus peuplé niveau clandestin, et tu crois quoi, que pour eux la belgique c'est la terre de protection ?

Vous avez toujours la vision du clandestin malheureux qui attendent des années leur papiers, je peux vous dire qu'on a pas les memes, ceux que je connais ne s'en font jamais pour rien, travail au noir ( 2x moins chere ) et marché a fond la caisse.

Apres sa je devrais avoir pitié? non , jamais, moi j'irai jamais chez eux demander le cpas...

J'ai eu beaucoup de confidences, le point principal qui est repris a chaque fois , les avantages sociaux, et c'est tout.

Quand au policier, qui ne dit pas combien de fois ils se sont pas fait insultés et recu des coups de "pauvres" expulsés, mais sa le media n'en parle pas, ca se vend pas.


Et je le repete, je suis pas le seul a penser sa.


Real007 : ta reflexion , est vraiment ... comme toi , naze , sans interet ;)
Quand tu auras un raisonnement un peu plus valable, quand tu sauras faire des phrases qui ont un sens et que tu sauras aligner deux phrases sans y faire de fautes fait moi signe... écervelé et certainement raciste...
 

kaRma

Drink Fast Corp.
Real, pask'on dit qu'on affiche complet, on est raciste ?

Perso jvois un mec qui en a marre que des clandestins choppent du boulot en black tout en touchant le CPAS... (et on parle de clandestins, pas d'étrangers en regle et travaillant...)
 

kaRma

Drink Fast Corp.
Mais ... Et apres ? Ca ne permet pas de les traiter comme du betail, au contraire, l'etat et ses services DOIT se montrer au dessus de tout reproches dans la gestion d'êtres humains, ce ne sont pas des monstres et tout ce qui leur est reproché est de l'ordre du delit, pas du crime.
Ceci dit, quand on voit parfois dans quelles conditions ils arrivent, ils sont pas si mal reconduit :mrgreen:


Bon, jvous laisse
:porte:
 

real007

Dad of Twins
Real, pask'on dit qu'on affiche complet, on est raciste ?

Perso jvois un mec qui en a marre que des clandestins choppent du boulot en black tout en touchant le CPAS... (et on parle de clandestins, pas d'étrangers en regle et travaillant...)
Faudra que vous m'expliquez comment un clandestin touche le cpas :pfiou:, ça parle encore dans le vide ici...
 
V

vdl_x

ex membre
Dés qu'un belge parle d'un etrangé il est raciste , mais oui, desolé de pas rentrer dans la masse des gens qui veullent bien se faire voir.

Ceux qui m'accuse de racisme, font eux aussi une generalité, alors arretez avec sa.

Pour votre gouverne, je travail avec des gens des nationalités differentes et eux aussi pense qu'il y a exageration.

J'ai donné mon point de vue, parce que je le vis au quotidien, suffit de se rendre sur les bretelles d'autoroute carolo , les gros chantier pour voir sa.

J'ai perdu un travail metalo en 2002 a cause de sans papier qui se faisaient payer 4 x moins chere et en black, 3 collegues sont tombés aussi.
Allez leur dire que se sont de sales racistes , apres avoir galéré avec femme et enfants du jour au lendemain.

Ceux qui n'ont pas vecu tout sa, ne se rendent meme pas compte de l'importance de ce probleme, au niveau ouvrier c'est une vrai plaie et les 5 % chez nous c'est du 80 %.

Il serait bien qu'un chaffeur poid lourd ou meme des ouvriers du batiment viennent donner leur point de vue, ca devient grave et tout le monde crie au loup quand on est pas d'accord avec sa.

REAL007 : deja tu me connais pas , donc tu me juge pas, t'as pas appris la politesse quand t'etais petit toi.
Et surtout arrete de m'insulter, la grossierete est la defense des imbeciles.


Je n'ai pas été indelicat dans mes propos, je n'ai insulté personne, je n'ai pas tenu de propos raciste, j'ai juste donné une reponse qui est divergente de la majorité, si maintenant tout le monde doit aller dans un sens bien precis, les forum sont inutile, il y a le droit de debat.
ALORS ARRETEZ AVEC LES SOUS ENTENDU ( MAIN TENDUE ET ACTE RACISTE )


merde quoi !
 

Gegurion

Casse Couille
Clandestin = sans papier.

Sans papier = pas de chômage ni de cpas...





Toujours aussi informé les gamerz qui tiennent des discourt a ceux qu'on entends au café "chez josiane"


Puis pour ceux qui disent : "j'aimerais bien voir comment ils réagiraient si on allait chez eux dans leur pays blablabla"

Vous êtes con ou vous le faites express? Comment peut on être aussi ignorant et ne pas connaître l'histoire de son pays?


Lors de la colonisation, les colons ont été accueilli comme des rois, avec tout le respect et l'hospitalité qu'ils leur étaient du. Les immigrées, ont été accueilli avec un ballai ou du matériel pour construire le réseau du métro de la STIB, en subissant les insultes des cons qui pensaient que ces immigrées leurs volaient leur travail, alors que ce travail la, personne ici n'en voulait...


Vous faites penser a un pote assez con malheureusement, qui dit que la colonisation a été une bonne chose car sans "nous" :)lol: typiquement la phrase du raciste qui ne sais même pas qu'il l'est) ils vivraient encore dans les arbres.



Quand ton pays c'est construit avec le sang de tout un peuple, maltraité et humilié, t'as au moins la décence de pas faire ta morale quand des immigrées arrivent dans ton pays en essayent de fuir le résultat de tes actions du passé...
 
1er
OP
M

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
Après avoir cotoyé des gocho-gocho's et aperçu leur manière d'agir (travestissement de la vérité, violence, prêt à tout, utilisation du processus de victimisation à outrance, ...), vu la proximité actuelle de personnes extrémistes et ceux de l'UDEP, je suis très critique à l'égard de tout témoignage touchant cette question.
.
pareil, d'ailleurs c'est pour ça que je suis pas retourné soutenir les sans papiers de l'ULB, j'étais ni d'accord avec leurs revendications (tous les sans papiers régularisés) ni avec leurs moyens qui ne convaincaient qu'eux, pour preuve... le succès du soutien étudiant au sein de l'Unif ( en gros = 0 à part les habitués)
et certains incapables dem'expliquer où en était la législation et d'où venaient la plupart des réfugiés, leur histoire etc, bref j'aime pas m'engager dans qq chose sans avoir un minimum d'info
 

Gegurion

Casse Couille
Bouh, vilain étranger voleur de travail, c'est sa faute, il se fait payer 4 x moins cher, bouuuuuuh.



Bien sur evidemment, c'est pas la faute du patron, qui s'en met plein les poches avec ce genre de travailleur, le patron, il est tout gentil tout bon, normal....

Bien sur, c'est pas non plus la faute a l'état et leur taxes de dingue sur chaque travailleur déclaré, qui servent a payer des douches a 300000€ a marie arena, ou d'autres scandales du genre. Non, le système est trop bien fait, il tourne parfaitement ! Nos hommes politiques? Des anges !



Non, définitivement, Tout est de la faute de l'immigré ! Le voleur de travail :roll:





C'est vrai quoi, pourquoi attaquer la source des problèmes, quand c'est tellement plus simple et courageux de s'occuper du maillon faible de la chaîne :love:
 
V

vdl_x

ex membre
Oui, on ma piqué mon boulot !

J'aimerai vous voir dans le cas et ainsi connaitre la façon dont il faudrait reagir a sa.

Ce que je defend, c'est tout les travailleurs belge ( d'origine ou pas malgres que je soit le plus gros raciste du monde :roll: ) qui souhaite garder un bareme comme il faut, avec des reflexion comme les votre, c'est la mondialisation a grand pas.

Ah c'est certain les gens des bureau ne voit pas la realité du terrain, c'est trop facile de parler sans avoir été touché personnellement de ce fleau.

Si vous etes si touché par les histoires des sans papier, pourquoi vous ne proposez pas de les loger chez vous ?


blabla pour personne en mal d'hetique, pour moi c'est la fin du sujet.


Ps: et pour ton information , ils ont bien droit a une aide financiere.
 
1er
OP
M

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
c'est pas de logement dont ils ont besoin mais de papiers, d'où le terme "sans-papiers" là tu nous parles de SDF ( pas Sans Difficulté Financière mais Sans Domicile Fixe)

et tu t'es fait prendre ton job par un sans-papier?
 

kaRma

Drink Fast Corp.
Faudra que vous m'expliquez comment un clandestin touche le cpas :pfiou:, ça parle encore dans le vide ici...
Jfaisais qu'essayer de reprendre ce qui etait dit plus haut car tu détournais le débat vers le racisme alors que le probleme la c est les clandestins, mais ceci dit, effectivement, j'en sais rien et ca m'intéresse tellement peu que j ai peur de m'endormir en essayant de comprendre :beuh:


Ceci dit ca m'étonnerait qu'ils soient juste la comme ca et que notre bonne vieille caisse de communauté ne leur lache pas de quoi vivre ...
 

Gegurion

Casse Couille
Celui qui t'as piqué ton boulot, c'est pas l'immigré...


Remercie ton patron et l'état.



Ah mais non j'oubliais, l'immigré, déjà qu'il ne sait pas bien parler français ou néerlandais, joue la carte de la pitié et de la sensibilité pour être engagé. Sans oublier aussi qu'il a pointé un magnum 44 sur la tempe du patron pour l'obliger a te virer toi, et a l'engager lui :D


Aaaah cet immigré, il a tellement de talent et est tellement habile pour manipuler les occidentaux que je me demande pourquoi son pays d'origine est souvent situé dans le tiers monde. Ils devraient dominer le monde ! :D


Enfin bref, continue de vouloir colmater la fuite avec des casseroles et des sceau d'eau ^^
 

oNi-

:baille: Lecteur
Ceci dit ca m'étonnerait qu'ils soient juste la comme ca et que notre bonne vieille caisse de communauté ne leur lache pas de quoi vivre ...
Pourtant... a dit:
L’aide sociale du CPAS :

En principe les personnes en séjour illégal ne peuvent pas recevoir l’aide financière (ou matérielle) du CPAS.Seule l’aide médicale urgente est accordée aux sans-papiers.

Cependant,la jurisprudence des tribunaux du travail a déjà reconnu le droit à l’aide sociale à des personnes en séjour illégal, lorsqu’elles se trouvent dans l’impossibilité de quitter le territoire pour des raisons indépendantes de leur volonté.

Deux types de cas de force majeure sont généralement reconnus :

- impossibilité de retour pour raisons administratives : c’est le cas si l’ambassade de votre pays d’origine refuse de vous délivrer un passeport ou un laisser- passer pour y retourner.

- impossibilité de retour pour raisons médicales : si vous( ou un de vos enfants, ou votre époux(se)) ne peut pas voyager à cause d’une maladie, suit un traitement qui ne peut pas être interrompu sans danger, ou que vous pouvez prouver que les soins nécessaires ne sont pas accessibles au pays.
Il vous faudra bien entendu apporter la preuve de ces circonstances de force majeure.( attestation de refus de délivrance d’un passeport, certificat médical, dossier de Médecins sans Frontières...)

Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez essayer de convaincre le CPAS. Il est préférable de demander l’assistance d’un service social ou juridique spécialisé (ou votre avocat) pour faire la demande.
Exigez toujours un accusé de réception de votre demande car le CPAS doit vous donner par écrit, une réponse motivée dans le mois qui suit, sinon la réponse est d’office considérée comme négative.
En cas de refus, vous pouvez faire un recours au Tribunal de Travail dans les 3 mois.

Remarque :

- le seul fait d’introduire une demande de régularisation 9.3, ne vous donne pas droit à l’aide sociale, à moins que vous ne soyez dans un des cas de force majeure pré-cités.

- les demandeurs d’asile en recours au Conseil d’état contre une décision de l’OE ou du CGRA (recevabilité) doivent s’adresser au CPAS de la commune de leur centre d’accueil, même s’ils n’y habitent plus.( code 207).Ils pourront en principe continuer de recevoir l’aide sociale dans le centre. Par contre, si une régularisation intervient ensuite, le « code 207 » s’annule de lui même et c’est le CPAS du lieu de résidence qui est compétent.

Aide sociale pour les enfants :

Dans le passé il était parfois possible d’obtenir l’aide financière pour les enfants.Cette forme d’aide financière est remplacée par une aide matérielle, c’est à dire que les CPAS ont maintenant la possibilité de vous proposer un centre d’accueil ouvert.

- Vous ne pouvez pas choisir votre centre.

- Ce sont des centres pour demandeurs d’asile et ils sont localisés un peu partout en Belgique.

- Au centre vous et vos enfants serez logés, nourris et soignés.

- Les enfants vont pouvoir continuer l’école dans les environs du centre

- Le centre examinera votre situation de séjour.Le séjour dans le centre n’a en principe pas d’influence sur la possibilité d’ obtenir des papiers.Néanmoins on peut s’attendre à une accélération des procédures.Vous serrez plus vite régularisé ou expulsé.

- Vous êtes libre de refuser cette proposition mais vous n’obtiendrez rien à la place.

Si votre enfant est Belge, même si vous êtes en séjour illégal,le CPAS à l’obligation d’accorder une aide afin que l’enfant puisse être nourri, logé, habillé, ecc.
L’aide ne couvre que les besoins présumés de l’enfant,pas ceux des parents et peut être accordée en nature( colis alimentaires, pampers,...) ou en argent.
Si vous n’êtes pas d’accord avec le montant ou la forme de l’aide accordée par le CPAS, vous pouvez faire un recours au tribunal du travail.
NB : Un enfant né en Belgique n’ est pas forcément Belge, il le sera s’il est apatride ( cubains, équatoriens,...)

Se nourrir, se loger, s’habiller... :

Il existe de nombreuses associations qui aident les personnes en difficulté, avec ou sans-papiers.
Si vous ne pouvez pas obtenir l’aide du CPAS parce que vous êtes en séjour illégal, vous pouvez obtenir d’autres formes d’aide auprès de ces associations : douches gratuites,repas gratuits ou très bon marché, colis alimentaires, tickets de bus, vêtements, couvertures, meubles.....
Pour le logement c’est plus difficile, car, à part les homes de nuit pour sans-abris, beaucoup de maisons refusent les sans-papiers ou limitent l’accès, souvent pour des questions de financement.
Ma Source...
 

Carambar

Elite
bien vrai SeigVoland !

Deja, ils n'ont pas a gueuler sur les flics, ils ne font que leur boulot, et si la justice belge a decidé qu'un type soit reconduit, personne n'a le droit de foutre sont nez la dedans.

Une semaine ont va sur une grue , la semaine d'apres ont prend une eglise en otage...

Ceux qui essaye de faire bouger les belges sur le droit d'asile et la naturalisation en faisant du chantage, sa saoul les gens et ils en on rien a secouer .
On est en démocratie jusqu'à indication contraire. Même si cette personne a agit de manière contraignante face à cette expulsion elle dispose néanmoins de certains droits. Il semblerais que ces droits n'ont pas été tout à fait respecté. Déjà un emprisonnement ca dois se justifier.
 

cyriak

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On est en démocratie jusqu'à indication contraire. Même si cette personne a agit de manière contraignante face à cette expulsion elle dispose néanmoins de certains droits. Il semblerais que ces droits n'ont pas été tout à fait respecté. Déjà un emprisonnement ca dois se justifier.
ah bah j'viens justement de voir sur le site d'rtl la scéance de la chambre une question qui à été posé à ce propos...

Apparament lors d'une première expulsion, l'expulsé ne doit aucunement être contraint et d'ailleurs il ne refusait pas l'expulsion mais il à refusé de mettre des menottes (encore heureux, c'est pas un criminel tout de même...) suite à ça, les policier l'ont agressé...

Le gars qui devait répondre à la question n'a même pas osé répondre à pourquoi un honète citoyen s'est fait arrêté à cause de cette affaire... :pfiou:


enfin bon le gars qui devait se faire epulsé est mort maintenant... j'me demande quand même comment et pourquoi?... :-'
 

Yorel

Rêveur
La police n'a pas le droit d'interpeler une personne perturbant l'ordre public et le mettre en cellule d'attente, un certaine durée ?

Quant à la nouvelle version des faits, elle ne fait que s'ajouter aux autres...
 

cyriak

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La police n'a pas le droit d'interpeler une personne perturbant l'ordre public et le mettre en cellule d'attente, un certaine durée ?

Quant à la nouvelle version des faits, elle ne fait que s'ajouter aux autres...

se plaindre au près des hotêsse que c'est inadmissible de voyager dans de tel condition et filmer des violence policière j'trouve ça assez différent de perturber l'ordre public... :roll:

enfin bon, si le simple fait de s'indigner lorsqu'une personne se fait passer à tabac par les force de l'ordre, sans raison donc puisque puique c'était sa première expulsion ils n'avaient aucun droit de le contraindre à quoique ce soit, mène à une mise en cellule, en gros ça veux dire que les flics ont tout les droits même si ils ont tord... cool vive la Belgique pays démocratique exemplaire... :pfiou:
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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