Faut il s'inquiéter de la montée des extrémistes en Europe?

Squall89 · 27 Mai 2014

Vulture a dit:
Je rejoins le post de Squall ci-dessus
Le FN c'est 0 crédibilité. Suffit de suivre l'actu pour le voir, c'est éloquent. Et ULTRA autoritaire, ils aiment clairement pas la démocratie là-bas. Et quand tu vois les reportages du Petit Journal, c'est scandaleux l'attitude du FN envers Canal+. Scandaleux...

Le FN c'est avant-tout un vote contestataire, envers la politique nationale d'un côté (compréhensible vu le désastre de la gauche au pouvoir et de la droite dans l'opposition), et européenne (désastre de communication et zéro lien avec le citoyen).

Combien de gens connaissent vraiment le parti du FN? Qu'ils veulent sortir de l'euro etc? J'en doute. C'est aussi ce discours fort porté anti-immigration qui attire les gens.

Il est assez rare qu'on tombe d'accord pour le souligner.

Les gens n'ont même pas idée du programme du FN. J'ai encore discuter lgtp avec un de mes ex-coloc (qui reconnait ne pas s'intéresser à la politique) qui ignorait que le FN voulait mettre fin à la reconnaissance des différentes communauté, quasiment fermer les frontières, et sortir de l'Euro...

Les Français, en élisant le FN, ont d'ailleurs élis les représentants les moins actifs aux Parlement Européen, c'est dingue...

D'ailleurs, si le FN est au pouvoir, Yann Barthès peut déjà faire ses valises !

Noex · 27 Mai 2014

Ochinko a dit:
Ta réflexion va dans tous les sens, c'est pour ca que je te demandais d'identifier quelles solutions venant de chez MLP te semblaient intéressantes. On ne sait même pas ce que tu considères comme des problèmes et pourquoi. Tu crois vraiment que le programme du FN serait bon pour l'économie?

On sera tous d'accord ici que du moment qu'elle est élue démocratiquement, il n'y aurait rien à redire. Si j'étais Français, je pense que je songerais à quitter le pays, mais c'est un autre débat.

Son programme économique est plutot suicidaire.

Pour ta dernière phrase; on fait c'est tous le débat dans ma tête : peut on vivre durant le mandat de MLP et survivre après , corriger ses mesures (si tenté qu'elle quitte le pouvoir si non réélue)

zoheir · 27 Mai 2014

Noex a dit:
Son programme économique est plutot suicidaire.

Pour ta dernière phrase; on fait c'est tous le débat dans ma tête : peut on vivre durant le mandat de MLP et survivre après , corriger ses mesures (si tenté qu'elle quitte le pouvoir si non réélue)

La France a vécu bien pire.
Renseigne toi un peu sur la 3eme et 4eme république.
Faut aussi relativiser. Vu le taux d abstention et le but de ces elections (Europe), on est loin d un virage politique vers l extrême droite.

Gemini · 27 Mai 2014

Donc si la presse ne dit pas ce que tu veux, elle doit se taire?

Faut pas s'étonner si elle est refusée à l'entrée... si moi je viens chez toi et je te critique ouvertement tu vas le prendre comment ?

Tu dois véhiculer une image faussement propre en forçant la presse à la diffuser?

Rien n'affirme que ce que la presse fait est correcte du moins certains.

Ah? Donc si la presse ose montrer des FAITS qui mettent le FN dans l'embarras (les exemples sont nombreux dans la vidéos), on peut les réduire au silence?

Les médias ont un pouvoir de montrer la réalité mais aussi le pouvoir de raconter des anneries hélas la population croient plus les anneries qu'aller chercher la vérité.

Du charisme? En quoi? Du charisme c'est tout sauf ça!

Et c'est quoi pour toi ? monsieur je sais tout ?

T'habite Pyongyang? Ou en Birmanie?

Je ne sais pas si qui est vrai ou faux dans ces pays mais en aucun cas je vais croire ce que l'Occident me raconte...

...ah oui, et t'es capable de réfléchir aussi?

Compte tenu de tes réflexions je pense que je le suis.

Vulture · 27 Mai 2014

Les médias ont un pouvoir de montrer la réalité mais aussi le pouvoir de raconter des anneries hélas la population croient plus les anneries qu'aller chercher la vérité.

Le taux de présence à Strasbourg était bidon? Allez allez...

Noex · 27 Mai 2014

zoheir a dit:
La France a vécu bien pire.
Renseigne toi un peu sur la 3eme et 4eme république.
Faut aussi relativiser. Vu le taux d abstention et le but de ces elections (Europe), on est loin d un virage politique vers l extrême droite.

Tiens intéressant, je ne connais pas l'histoire de France, je vais regarder

Squall89 · 27 Mai 2014

Gemini a dit:
Faut pas s'étonner si elle est refusée à l'entrée... si moi je viens chez toi et je te critique ouvertement tu vas le prendre comment ?

Rien n'affirme que ce que la presse fait est correcte du moins certains.

Les médias ont un pouvoir de montrer la réalité mais aussi le pouvoir de raconter des anneries hélas la population croient plus les anneries qu'aller chercher la vérité.

Sauf que toi, t'es un mec privé, qui n'a pas de carte de presse valable et qui n'a strictement rien à faire chez moi, surtout si je t'y ai pas invité.

Ici on parle d'une conférence de presse, où la presse entière de France est conviée. Accepter certains journalistes et pas d'autre, c'est juste de la manipulation de médias!

Rien n'affirment les faits? Sur les extraits montré, tout est prouvé!!

- Absentéisme du FN au Parlement Européen: site officiel du parlement Européen
- Refus de débattre avec le Président de la Commission Européenne: par l'intéressé lui même et par France 2
- Les fausses images du clip issu du FN: y a vraiment besoin de l'expliquer? J'ai pas l'émission qui date de ce moment là mais on voit clairement sur les captures d'image les sites concernés. De plus, si un journal reconnu commence à mentir de manière aussi grotesque ça ce saurait, et le FN en aurait profiter pour rétorquer (pour une fois qu'il puisse le faire)
- L'image racistes des militants du FN: ça se passe de commentaire tellement c'est affligeant
- La quenelle de Jean Marie Lepen: belle image

Comment, mais comment tu peux défendre ce parti? Soit t'es raciste et t'adhère à leur programme (en toute connaissance de cause) mais reconnais le au moins! Ne me sort pas que c'est un "gentil" parti, qui n'a fait de mal à personne et qui veut le bien de tous, immigré comme Français !

Fleur de Lotus · 27 Mai 2014

Ochinko a dit:
Oui .

absolument.

Gemini · 27 Mai 2014

Sauf que toi, t'es un mec privé, qui n'a pas de carte de presse valable et qui n'a strictement rien à faire chez moi, surtout si je t'y ai pas invité.

Merci pour la réponse c'est ce que je voulais entendre , je pense que tu as compris le principe.

Ici on parle d'une conférence de presse, où la presse entière de France est conviée. Accepter certains journalistes et pas d'autre, c'est juste de la manipulation de médias!

Pourquoi tous les journalistes sont des saints ?

Comment, mais comment tu peux défendre ce parti? Soit t'es raciste et t'adhère à leur programme (en toute connaissance de cause) mais reconnais le au moins! Ne me sort pas que c'est un "gentil" parti, qui n'a fait de mal à personne et qui veut le bien de tous, immigré comme Français !

Je ne suis pas français j'essaie juste de voir pourquoi cette haine envers ce parti en particulier faut peut-être arrêter de regarder la télévision ?

zoheir · 27 Mai 2014

Gemini a dit:
Merci pour la réponse c'est ce que je voulais entendre , je pense que tu as compris le principe.

Pourquoi tous les journalistes sont des saints ?

Je ne suis pas français j'essaie juste de voir pourquoi cette haine envers ce parti en particulier faut peut-être arrêter de regarder la télévision ?

Parce qu ils n ont jamais renie leur passe fasciste.

Squall89 · 27 Mai 2014

Gemini a dit:
Merci pour la réponse c'est ce que je voulais entendre , je pense que tu as compris le principe.

Pourquoi tous les journalistes sont des saints ?

Je ne suis pas français j'essaie juste de voir pourquoi cette haine envers ce parti en particulier faut peut-être arrêter de regarder la télévision ?

T'as raison, allumons la radio comme en Corée du Nord!

Quel principe? Tu ne l'as pas compris. N'obtient pas une carte de presse qui veut...Si je voulais aller à leur conférence sans carte et sans accréditation, on aurait pleinement le droit de m'envoyer chier, même si je représente un mouvement journaliste étudiant. Parce que officiellement je ne suis pas journaliste.

Or, c'est tout le contraire ici. FR2, FR3, TF1, etc...SONT des journalistes dont le métier est d'INFORMER le plus objectivement possible le peuple.
Le petit Journal l'est également, vu qu'ils ont les même privilège et les même droit que les autres.

Et inb4 "ils sont pas objectifs" c'est relativement faux. Clairement, ils sont là pour démonter le FN (et ils se privent pas sur l'UMP, le PS, etc...) mais sur base de fait. Quand Marine Lepen ment, ils sont là pour montrer qu'elle ment. Quand Marine Lepen critique un parti/une personne sur un fait, ils sont là pour montrer qu'il y a deux ans, elle avait fait pareil ou pire.

C'est la vérité qu'ils montrent, et vouloir censurer la vérité, c'est du fascisme.

Fist · 27 Mai 2014

Gemini a dit:
Merci pour la réponse c'est ce que je voulais entendre , je pense que tu as compris le principe.

Pourquoi tous les journalistes sont des saints ?

Je ne suis pas français j'essaie juste de voir pourquoi cette haine envers ce parti en particulier faut peut-être arrêter de regarder la télévision ?

Tiens en lisant ça surtout la derniere phrase , on comprend mieux la symptomatique d'une bonne propagande.

zoheir · 27 Mai 2014

Squall89 a dit:
T'as raison, allumons la radio comme en Corée du Nord!

Quel principe? Tu ne l'as pas compris. N'obtient pas une carte de presse qui veut...Si je voulais aller à leur conférence sans carte et sans accréditation, on aurait pleinement le droit de m'envoyer chier, même si je représente un mouvement journaliste étudiant. Parce que officiellement je ne suis pas journaliste.

Or, c'est tout le contraire ici. FR2, FR3, TF1, etc...SONT des journalistes dont le métier est d'INFORMER le plus objectivement possible le peuple.
Le petit Journal l'est également, vu qu'ils ont les même privilège et les même droit que les autres.

Et inb4 "ils sont pas objectifs" c'est relativement faux. Clairement, ils sont là pour démonter le FN (et ils se privent pas sur l'UMP, le PS, etc...) mais sur base de fait. Quand Marine Lepen ment, ils sont là pour montrer qu'elle ment. Quand Marine Lepen critique un parti/une personne sur un fait, ils sont là pour montrer qu'il y a deux ans, elle avait fait pareil ou pire.

C'est la vérité qu'ils montrent, et vouloir censurer la vérité, c'est du fascisme.

Ololol faut se calmer.
Ne pas inviter le petit journal a sa conférence est loin d etre du fascisme.
Et avis perso, ce que fait le petit journal est loin du journalisme mais plutôt du divertissement a deux balles (ils se la jouent satyre 2.0)

Squall89 · 27 Mai 2014

zoheir a dit:
Ololol faut se calmer.
Ne pas inviter le petit journal a sa conférence est loin d etre du fascisme.
Et avis perso, ce que fait le petit journal est loin du journalisme mais plutôt du divertissement a deux balles (ils se la jouent satyre 2.0)

Le principe de refuser un organisme de presse et d'en favoriser d'autre, et donc d'inviter à la censure de la presse, c'est un trait propre au fascisme.

Ton avis sur LPJ est le tient, moi même je ne les vois pas comme une presse complète (mais plutot une presse qui montrent l'envers du décors). Toujours est ils qu'ils informent (même si y a bcp de divertissement sur le coté) et qu'ils ont une carte de presse DONC sont officiellement journalistes.

bobmaurane · 27 Mai 2014

Les gens sont rarement extrémistes,si l'extrémisme monte cela signifie tout simplement que les politiques au pouvoir n'ont pas fait leur boulot correctement,pour rester poli...

zoheir · 27 Mai 2014

Squall89 a dit:
Le principe de refuser un organisme de presse et d'en favoriser d'autre, et donc d'inviter à la censure de la presse, c'est un trait propre au fascisme.

Ton avis sur LPJ est le tient, moi même je ne les vois pas comme une presse complète (mais plutot une presse qui montrent l'envers du décors). Toujours est ils qu'ils informent (même si y a bcp de divertissement sur le coté) et qu'ils ont une carte de presse DONC sont officiellement journalistes.

http://www.arretsurimages.net/breve...-cartes-de-presse-refusees-Nouvel-Obs-id14069
http://www.huffingtonpost.fr/2012/0...hes-manipulation-montage-ccijp_n_1614571.html
Il y a eu beaucoup de polémiques au sujet du petit journal et de ses méthodes journalistiques tres douteuses, j'en suis de cet avis

Inviter ou refuser un journal a une conférence de presse est plus symbolique qu'autre chose
ce n'est qu'une conférence: donc un communiqué et quelques questions
Vu la multitude de journaux/radios/télés présents a ce genre de conference, ca ne fait aucun mal proprement dit, ni la demonstration qu'ils cachent quelque chose

Puis d'un autre coté, la presse francaise et surtout la télé francaise a défilé un tapis rouge a MLP depuis le debut de ces compagnes
On a assisté a des debats complaisants, des itw leche bottes, pas de contradicteurs et ainsi qu'un temps de parole hors norme sur certaines chaines

Squall89 · 27 Mai 2014

zoheir a dit:
http://www.arretsurimages.net/breve...-cartes-de-presse-refusees-Nouvel-Obs-id14069
http://www.huffingtonpost.fr/2012/0...hes-manipulation-montage-ccijp_n_1614571.html
Il y a eu beaucoup de polémiques au sujet du petit journal et de ses méthodes journalistiques tres douteuses, j'en suis de cet avis

Inviter ou refuser un journal a une conférence de presse est plus symbolique qu'autre chose
ce n'est qu'une conférence: donc un communiqué et quelques questions
Vu la multitude de journaux/radios/télés présents a ce genre de conference, ca ne fait aucun mal proprement dit, ni la demonstration qu'ils cachent quelque chose

Puis d'un autre coté, la presse francaise et surtout la télé francaise a défilé un tapis rouge a MLP depuis le debut de cette compagne
On a assisté a des debats complaisants, des itw leche bottes, pas de contradicteurs et ainsi qu'un temps de parole hors norme

A nouveau, qu'on débatte du statut de LPJ, de savoir si ils méritent ou non leur carte de presse, c'est une autre question. Perso je suis d'avis qu'ils la gardent, car comme tu dis, les journaux ont tous déplié tapis rouge (le coup de FR2 avec Schultz est honteux) et un journal qui fouille un peu derrière et montre l'envers du décors, ça peut pas faire de mal.

Toujours est il que sélectionner la presse, même à petite échelle et pour des conséquence minime, ça en dit long sur les pratiques du FN et sur leur idée quant à la liberté d'expression...

RentaHero · 27 Mai 2014

Ce que je vois surtout c'est que le Français vote pour punir, pas pour élire.

Quand ils étaient pas content de Sarkozy, ils ont voté "contre" lui. Ils ont pas voté "pour" Hollande. C'était plus un vote de sanction qu'un vote d'élection. Et maintenant que Hollande est encore plus impopulaire que Sarkozy, on le sanctionne par le vote ou l'abstention de vote.

Elles vont être belles les prochaines présidentielles.

zoheir · 27 Mai 2014

Squall89 a dit:
A nouveau, qu'on débatte du statut de LPJ, de savoir si ils méritent ou non leur carte de presse, c'est une autre question. Perso je suis d'avis qu'ils la gardent, car comme tu dis, les journaux ont tous déplié tapis rouge (le coup de FR2 avec Schultz est honteux) et un journal qui fouille un peu derrière et montre l'envers du décors, ça peut pas faire de mal.

Toujours est il que sélectionner la presse, même à petite échelle et pour des conséquence minime, ça en dit long sur les pratiques du FN et sur leur idée quant à la liberté d'expression...

c'est pas du journalisme qu'ils font, c'est du spectacle
ils vont chercher la vieille raciste dans leurs manifs et l'itw en faisant tout pour la faire déraper sur un sujet sensible
c'est du grand n'importe quoi

Meme chose avec la manif pour tous, ils n'ont montré que certains énergumenes d'un autre age

Si tu veux du journalisme sérieux:

Plateau 1 : Radiographie du FN aujourd'hui (ses ressorts, son idéologie, son prétendu “tournant social”, l'entourage sulfureux de Marine Le Pen)
– Joël Gombin : chercheur spécialiste des votes FN. Doctorant en sciences politiques au CURAPP (l'Université de Picardie-Jules Verne), achève cette année une thèse sur les votes FN en Paca.
– Jean-Yves Camus : politologue spécialiste des extrêmes droites, chercheur associé à l'Institut de relations internationales et stratégiques (Iris).
– Nicolas Lebourg (depuis Perpignan) : historien spécialiste des extrêmes droites (Centre de recherches historiques sur les sociétés méditerranéennes).

la tu auras des analyses de fond sur le FN et son electorat sous l'égide de spécialistes.
Tu vois la big différence ?
Si tu veux etre celui qui sonne le debut d'incendie, en gros le journaliste, tu dois le faire sur des bases sérieuses d'analyses et de critiques
Montrer un guignol raciste qui gueule "sale arabe", je peux t'en trouver au PS tu sais. Ca ne fait pas avancer le debat public.

Squall89 · 27 Mai 2014

zoheir a dit:
c'est pas du journalisme qu'ils font, c'est du spectacle
ils vont chercher la vieille raciste dans leurs manifs et l'itw en faisant tout pour la faire déraper sur un sujet sensible
c'est du grand n'importe quoi

Meme chose avec la manif pour tous, ils n'ont montré que certains énergumenes d'un autre age

Si tu veux du journalisme sérieux:

Plateau 1 : Radiographie du FN aujourd'hui (ses ressorts, son idéologie, son prétendu “tournant social”, l'entourage sulfureux de Marine Le Pen)
– Joël Gombin : chercheur spécialiste des votes FN. Doctorant en sciences politiques au CURAPP (l'Université de Picardie-Jules Verne), achève cette année une thèse sur les votes FN en Paca.
– Jean-Yves Camus : politologue spécialiste des extrêmes droites, chercheur associé à l'Institut de relations internationales et stratégiques (Iris).
– Nicolas Lebourg (depuis Perpignan) : historien spécialiste des extrêmes droites (Centre de recherches historiques sur les sociétés méditerranéennes).

la tu auras des analyses de fond sur le FN et son electorat sous l'égide de spécialistes.
Tu vois la big différence ?
Si tu veux etre celui qui sonne le debut d'incendie, en gros le journaliste, tu dois le faire sur des bases sérieuses d'analyses et de critiques
Montrer un guignol raciste qui gueule "sale arabe", je peux t'en trouver au PS tu sais. Ca ne fait pas avancer le debat public.

Non clairement, pour ça que je dis que LPJ est un complément d'info, à prendre au humour et recul.

Mais en soi, ça ne change rien au fond. Ils ont refusé un journal avec une carte de presse à une conférence. Ici c'est LPJ, et ils le cherchent, on le sait, les refuser était complètement idiot du FN (ça en dis long d'ailleurs)...Mais les faits sont là: ils n'avaient aucune raison de favoriser une presse et pas l'autre.

Si c'est FR2 ou TF1 qui montrent des trucs compromettant, ils vont également être écarté? Et si MLP devient présidente, qui osera encore dire quelque chose sur elle?

EDIT: putain 5h, t'as l'art de m'envoyer sur des trucs énormes en blocus, fu :[]

Faut il s'inquiéter de la montée des extrémistes en Europe?

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