[France] François Hollande remporte l'élection présidentielle !

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
1er
OP
Vulture

Vulture

The Empire State
Euhhhh non il ne défend pas du tout le monde de la finance. Mais il ne l'a pas comme ennemi, comme un certain Hollande. Si y a bien une personne qui milite pour une taxation des transactions financières et pour la limitation des bonus, c'est Sarkozy... Et il s'en est aussi pris violemment aux excès des banquiers.

Je trouve cependant qu'il a été très décevant, ET dans ses résultats (son bilan très mitigé) ET dans sa manière d'être (l'hyperprésident bling-bling de 2007 a 2010).

Mais comme je l'ai déjà dit, aujourd'hui je trouve qu'il a vraiment ce qu'il faut pour être président. Et ce qui joue en sa faveur, c'est qu'Hollande est une fraise des bois et les autres candidats par sérieux. Il sera réélu.
 
Euhhhh non il ne défend pas du tout le monde de la finance. Mais il ne l'a pas comme ennemi, comme un certain Hollande. Si y a bien une personne qui milite pour une taxation des transactions financières et pour la limitation des bonus, c'est Sarkozy... Et il s'en est aussi pris violemment aux excès des banquiers.

Je trouve cependant qu'il a été très décevant, ET dans ses résultats (son bilan très mitigé) ET dans sa manière d'être (l'hyperprésident bling-bling de 2007 a 2010).

Mais comme je l'ai déjà dit, aujourd'hui je trouve qu'il a vraiment ce qu'il faut pour être président. Et ce qui joue en sa faveur, c'est qu'Hollande est une fraise des bois et les autres candidats par sérieux. Il sera réélu.
Voici un commentaire sur le blog de Mélenchon que je trouve très opportun:

"Quand Sarkozy promet "la plus grande surprise électorale de la Ve République".
oulalala..méfiance avec LUI..c'est un gredin, un malfrat..Et il rajoute : Le meilleur allié de Sarkozy dans cette compétition n'est autre que Jean-Luc Mélenchon qui, à force d'être bon sur l'estrade, renvoie cruellement Hollande à cette satanée mollesse. OUi j'ai lu un très bon article sur le "Canard" sur ce fait.
Mais parfois on s'envoie une balle dans le pied. Il espère que
Jean-Luc Mélenchon fasse le travail pour LUI. Par contre il a oublié que nous pouvons être (et nous serons) en face de LUI au
2ème tour. Là c'est une autre histoire pour lui. Voilà la "grande surprise de la Ve", car il partira vite fait."
 

koraz

Tiède
Bientôt tu me diras que sarko n'est pas de droite?

Il défend ce système capitaliste, il défend le modèle allemand alors que c'est exactement l'inverse de ce qu'il faut faire... Réduction des salaires, augmentation des gens sous le seuil de pauvreté.... Il défend l'europe et la mondialisation, il défend le fait qu'on soit en concurrence avec un chinois qui travail 3 fois plus et touche 100 fois moins... Bien sur qu'il est responsable de cette situation.

Il joue le jeu des marchés. Il ne veut pas revenir sur la loi de 73, il suit les agences de notations. Tu parles de démocratie à tout bout de champs mais je ne t'entends pas gueuler sur le fait qu'un président de la république (qui doit être au dessus de tout, lol!!) se mette à genoux devant des gens qu'on a pas élu. Tu trouves cela normal?

AHHHH oui j'oubliais, il va taxer les transactions financière à hauteur de 0,1%. Sorry, c'est tellement gros que je suis écroulé sur mon siège....

Ahhh oui c'est clair que maintenant il a se qu'il faut... Cela s'appelle la campagne présidentielle. Et tu l'as dis son bling bling jusque 2010. Cet homme à des conseillés qui lui conseil (bah oui!) de se calmer avec les élections....
 

Samcai

Noir à lunettes
Pour débuter, j'aime beaucoup ton changement de ton... comme si ce n'était plus la même personne qui parlait...


Là tu montres que tu n'as rien compris ou tu le fais exprès.
Evidemment, pour un belge, qui déménage dans une autre commune, c'est logique que tu puisses voter. Si maintenant tu décides d'aller vivre au Portugal par exemple en restant belge, je ne vois pas pourquoi tu pourrais voter là-bas... A moins d'obtenir la nationalité portugaise.

Tu ne sais pas ce qu'est un facho pour me traiter de la sorte...
Il me semble à moi pourtant très logique que l'on vote là où l'on réside et où l'on s'implique dans la vie civile. Mais accepter ça serait pour toi accepter la possibilité que des étrangers de toutes origines fassent un jour partie à part entière de leur pays d'accueil...



Oui fils de garagiste propsère :roll: Mince je suis démasqué. Et oui je viens d'une famille sans culture. Je n'ai jamais voyagé ni ouvert un livre d'histoire, et je ne lis jamais le journal :-(
Bravo, continue comme ça alors, peut-être un jour arrivera tu alors à penser par toi même plutôt que de débiter les faits communs que tu lis dans les journaux et que l'on te fait réciter à l'université et qui te donne chaque jour un peu plus la conviction d'être dans le droit chemin... de faire partie de l'élite... cette élite qui vit entre elle en méprisant les 80% restants de la société...

Sa proposition est ridicule. En somme, il veut limiter le salaire des patrons à 360k en France.
Je suis d'accord pour dire que certains salaires sont hors-normes (Ex. Maurice Levy et ses 16 millions, Carlos Brito et j'en passe) mais 360k, c'est vraiment ridicule. S'il fait ça, c'est la mort assurée de ces grandes entreprises qui ne sauront plus attirer de gens compétents aux postes d'exécutifs.

Quelqu'un qui est très qualifié, avec beaucoup d'expérience, diplômes, et qui en plus a les épaules pour diriger un grand groupe, il va aller à l'étranger gagner 10x mieux sa vie. Il faut pas avoir fait Harvard pour comprendre ça.

Encore une fois, comme l'a dit koraz, ce qu'il dit est applicable uniquement si toute l'Europe fait pareil. Ce qui ne sera jamais possible car l'Europe est à droite (pour le moment), et avant qu'un consensus arrive en Europe... :roll:

Et donc, s'il limite les salaires des patrons, il y a beaucoup de chances que des gens incompétents arrivent en haut de l'échelle. C'est ce qui se passe avec la politique belge: les salaires sont tellement bas que la première chose que l'élu fait c'est voler dans la caisse. Et pendant ce temps, les gens "capables", les vrais Hommes d'Etat cachés, vont dans le privé.
A nouveau, c'est une fois de plus partager la conviction que plus on est compétent, plus on mérite d'argent, et que plus on mérite d'argent, plus on veut l'obtenir...
Tu sais, beaucoup de gens aime ce qu'ils font, sans qu'ils doivent être payer des sommes honteuses pour le faire...
Mais c'est sans doute ce que les gens comme toi oublie d'apprendre lorsqu'ils vont aux cours... c'est que l'important c'est d'être heureux, pas de devenir riche...
 
Je vois pas en quoi c'est mal de gagner de l'argent...
 

Samcai

Noir à lunettes
Il n'est pas mal de gagner de l'argent... il est mal d'en gagner au détriment des autres...
et lorsqu'un salaire équivaut à 10, 15 ou 200 fois le salaire minimum, on ne peut s'empêcher de se dire qu'il y a un problème dans la balance...
 

koraz

Tiède
200 fois je suis d'accord. 10 fois, je le suis moins. Cela donnerait 10-15k par mois.... Rien de bien énorme
 

Samcai

Noir à lunettes
Et pourtant c'est une richesse qui mise en commun pourrait profiter à améliorer la vie de tous...

Qui donc a véritablement besoin de gagner 15k € par mois ? Si ce n'est dans l'optique de futures investissements important comme la création d'une entreprise, je n'en vois franchement pas l'intérêt...

Mais si tu n'es pas d'accord, je te propose ici même la création d'un budget dans lequel tu gagnerais 15k€/mois... on pourra se rendre compte de la part d'indispensable, de confort, et de superflu...
 

koraz

Tiède
Et pourtant c'est une richesse qui mise en commun pourrait profiter à améliorer la vie de tous...

Qui donc a véritablement besoin de gagner 15k € par mois ? Si ce n'est dans l'optique de futures investissements important comme la création d'une entreprise, je n'en vois franchement pas l'intérêt...

Mais si tu n'es pas d'accord, je te propose ici même la création d'un budget dans lequel tu gagnerais 15k€/mois... on pourra se rendre compte de la part d'indispensable, de confort, et de superflu...
90% de ce que tu as chez toi est superflu... Il faut être honnête!

Je pense que cet argent te permet d'investir dans ce que tu veux pour ne plus être dépendant du travail et de l'état...

Cela te permet de ne pas stresser et savoir faire ce que tu veux. Ne pas avoir de différence (ou très peu) entre un ouvrier/employé et un chirurgien ou un patron cela ne donnera pas envie aux gens d'investir...
 

Samcai

Noir à lunettes
90% de ce que tu as chez toi est superflu... Il faut être honnête!

Je pense que cet argent te permet d'investir dans ce que tu veux pour ne plus être dépendant du travail et de l'état...

Cela te permet de ne pas stresser et savoir faire ce que tu veux. Ne pas avoir de différence (ou très peu) entre un ouvrier/employé et un chirurgien ou un patron cela ne donnera pas envie aux gens d'investir...
Peut-être que ça donnera envie au gens de faire ce qu'ils font parce qu'ils aiment ça et pas pour pouvoir se payer tel ou tel chose ?

Et non, 90% de ce que j'ai chez moi n'est pas superflu... je ne vante pas le retour à la vie sauvage... il y a un standard de confort que chacun est en droit d'espérer à notre époque...
 

koraz

Tiède
Peut-être que ça donnera envie au gens de faire ce qu'ils font parce qu'ils aiment ça et pas pour pouvoir se payer tel ou tel chose ?

Et non, 90% de ce que j'ai chez moi n'est pas superflu... je ne vante pas le retour à la vie sauvage... il y a un standard de confort que chacun est en droit d'espérer à notre époque...
Faire ce qu'ils veulent? Les gens travaillent pour pouvoir vivre... Ils ne travaillent pas parce qu'ils aiment ça. Bien sur il y a des exceptions mais il ne faut pas croire ce vieux fantasme "les gens travaillent et ils aiment ça". On peut discuter avec n'importe qui, ils n'attendent qu'une chose, les vacances, les congés, le we, la pension....

Un standard de confort, bien sur mais qui te l'a mit en tête? La société actuelle!

angel,

Mdr, c'est vraiment naïf ce que tu dis. "aider les gens", "sauver des vies"....
 

Samcai

Noir à lunettes
Faire ce qu'ils veulent? Les gens travaillent pour pouvoir vivre... Ils ne travaillent pas parce qu'ils aiment ça. Bien sur il y a des exceptions mais il ne faut pas croire ce vieux fantasme "les gens travaillent et ils aiment ça". On peut discuter avec n'importe qui, ils n'attendent qu'une chose, les vacances, les congés, le we, la pension....

Un standard de confort, bien sur mais qui te l'a mit en tête? La société actuelle!

angel,

Mdr, c'est vraiment naïf ce que tu dis. "aider les gens", "sauver des vies"....
Ce n'est pas nous qui sommes naïf, c'est toi qui est triste... :/
 

koraz

Tiède
Ce n'est pas nous qui sommes naïf, c'est toi qui est triste... :/
Dis à un médecin qu'il sera payer "normalement" pour ses heures prestées. Regardes juste le nombre qui reste médecin et le nombre de candidat.
 
1er
OP
Vulture

Vulture

The Empire State
Bientôt tu me diras que sarko n'est pas de droite?

Il défend ce système capitaliste, il défend le modèle allemand alors que c'est exactement l'inverse de ce qu'il faut faire... Réduction des salaires, augmentation des gens sous le seuil de pauvreté.... Il défend l'europe et la mondialisation, il défend le fait qu'on soit en concurrence avec un chinois qui travail 3 fois plus et touche 100 fois moins... Bien sur qu'il est responsable de cette situation.

Il joue le jeu des marchés. Il ne veut pas revenir sur la loi de 73, il suit les agences de notations. Tu parles de démocratie à tout bout de champs mais je ne t'entends pas gueuler sur le fait qu'un président de la république (qui doit être au dessus de tout, lol!!) se mette à genoux devant des gens qu'on a pas élu. Tu trouves cela normal?

AHHHH oui j'oubliais, il va taxer les transactions financière à hauteur de 0,1%. Sorry, c'est tellement gros que je suis écroulé sur mon siège....

Ahhh oui c'est clair que maintenant il a se qu'il faut... Cela s'appelle la campagne présidentielle. Et tu l'as dis son bling bling jusque 2010. Cet homme à des conseillés qui lui conseil (bah oui!) de se calmer avec les élections....
Non le modèle allemand est celui à suivre... ou du moins était, faut savoir s'il est encore utile de l'appliquer maintenant mais je ne suis pas économiste. Peut-être que la pauvreté a augmenté, mais leur pays n'est pas par terre... c'est mieux en Grèce peut-être? En Italie? En Espagne?

Je ne parle jamais de démocratie...
Pour les agences de notation, je trouve aussi qu'elles ont beaucoup trop de pouvoir... Il faut créer des agences européennes et leur accorder moins d'importance. Ces agences se comportent comme Dieu alors que 2 jours avant sa faillite, Fortis était noté double A ou une autre note top.

Il me semble à moi pourtant très logique que l'on vote là où l'on réside et où l'on s'implique dans la vie civile. Mais accepter ça serait pour toi accepter la possibilité que des étrangers de toutes origines fassent un jour partie à part entière de leur pays d'accueil...
Exactement, et ça commence déjà en Belgique. On commence a avoir des politiciens non-belges et personnellement je trouve ça très dérangeant dans la mesure ou dans la plupart des cas, ils ne se sentent pas belges et favorisent les gens de la même origine qu'eux.

Bravo, continue comme ça alors, peut-être un jour arrivera tu alors à penser par toi même plutôt que de débiter les faits communs que tu lis dans les journaux et que l'on te fait réciter à l'université et qui te donne chaque jour un peu plus la conviction d'être dans le droit chemin... de faire partie de l'élite... cette élite qui vit entre elle en méprisant les 80% restants de la société...
Une élite est indispensable à toute société. Contrairement à ce que Laurette pense, il faut créer des élites chez nous.

A nouveau, c'est une fois de plus partager la conviction que plus on est compétent, plus on mérite d'argent, et que plus on mérite d'argent, plus on veut l'obtenir...
Tu sais, beaucoup de gens aime ce qu'ils font, sans qu'ils doivent être payer des sommes honteuses pour le faire...
Mais c'est sans doute ce que les gens comme toi oublie d'apprendre lorsqu'ils vont aux cours... c'est que l'important c'est d'être heureux, pas de devenir riche...
Tout le monde n'a pas les mêmes intérêts. Certains veulent être heureux, d'autres riches, d'autres les deux et encore d'autres veulent vivre sur mars.

Mais tu comprends ce que je te dis? Cette proposition de Mélenchon est absurde. S'il limite les salaires en France (d'ailleurs c'est aux actionnaires de décider et non aux politiques), la première chose que l'entreprise fait c'est changer son siège social. C'est déjà arrivé chez nous, inBev par exemple.

Et me concernant oui, plus on est compétent, et si on le mérite, on a droit plus d'argent.

Je sens en toi la haine du système, et des gens qui ont réussi en général...

Et pourtant c'est une richesse qui mise en commun pourrait profiter à améliorer la vie de tous...
Bien sur... donc le patron qui se casse le cul depuis qu'il est petit, qui a bossé comme un malade pour son diplôme, pour obtenir sa promotion, qui travaille 12h par jour et weekend compris... il devrait gagner "moins" parce que c'est injuste vis-à-vis du salarié lambda qui a un diplôme basique (ou pas), qui part à 16h et qui va voir le foot à la télé?

(bien sur l'inverse peut se produire, des patrons qui ne foutent rien et des salariés qui bossent comme des malades)

Mais tu ne sembles pas comprendre, c'est que le fait d'avoir de l'argent est plus stressant que de ne pas en avoir.

Perso je suis pour radier tous les médecins qui choisissent ce métier par appat du gain.

Ou t'as la vocation de bien faire ton travail, d'aider les gens, sauver des vies, "te rendre utile" etc, ou t'as qu'à aller faire la com', banquier, publicitaire ou je n'sais nin quel métier de rapace nuisible.
+1 beaucoup de médecins se considèrent comme des business men et font n'importe quoi.

Qui donc a véritablement besoin de gagner 15k € par mois ? Si ce n'est dans l'optique de futures investissements important comme la création d'une entreprise, je n'en vois franchement pas l'intérêt...
Dans ton optique personne.

Mais si c'est pour rien gagner, alors pourquoi travailler dur? Pourquoi se lever à 5h du mat et rentrer à 22h du boulot si c'est pour rien gagner? Alors les gens resteraient tranquillement chez eux à glander, faire du 9-16 ... on travaille d'abord par besoin, et ensuite pour pouvoir se permettre tout notre petit luxe à côté... des vacances, une voiture avec un gros moteur, un iPad, une télé HD+++, etc etc. Si tu limites les salaires, c'est la mort assurée de l'économie.
 

koraz

Tiède
"Non le modèle allemand est celui à suivre... ou du moins était, faut savoir s'il est encore utile de l'appliquer maintenant mais je ne suis pas économiste. Peut-être que la pauvreté a augmenté, mais leur pays n'est pas par terre... c'est mieux en Grèce peut-être? En Italie? En Espagne?"

Aucun des deux. L'Allemagne n'est pas par terre, une grande majorité (croissante) de la population oui! Tu parles de destruction de l'économie et donner 400 euros de salaire à un type lambda, ce n'est pas de la destruction de l'économie?

Tu veux suivre un modèle de pays puissant? Go la chine si le peuple n'a aucune importance.

"Exactement, et ça commence déjà en Belgique. On commence a avoir des politiciens non-belges et personnellement je trouve ça très dérangeant dans la mesure ou dans la plupart des cas, ils ne se sentent pas belges et favorisent les gens de la même origine qu'eux."

Connerie encore et toujours. Tu crois que parce qu'on a un bout de papier dans la poche qui dit "Belge" qu'on se sent plus Belge que le jour avant ou il était marquer "Marocain"??? C'est un peu la meme chose avec l'âge de la majorité...

Cites moi un exemple de politicien "non-belge" qui favorise sa communauté?

"Une élite est indispensable à toute société. Contrairement à ce que Laurette pense, il faut créer des élites chez nous."

Pourquoi? Il faut créer des élites chez nous? Tu devrais sortir un peu et côtoyer d'autres personnes. Je suis régulièrement sur waterloo, lasne et je peux t'assurer que l'élite, elle existe en belgique...


"Mais tu comprends ce que je te dis? Cette proposition de Mélenchon est absurde. S'il limite les salaires en France (d'ailleurs c'est aux actionnaires de décider et non aux politiques), la première chose que l'entreprise fait c'est changer son siège social. C'est déjà arrivé chez nous, inBev par exemple.

Et me concernant oui, plus on est compétent, et si on le mérite, on a droit plus d'argent.

Je sens en toi la haine du système, et des gens qui ont réussi en général..."

Pourquoi aux actionnaires de décider? Je décide de ce qu'on va me taxer? Ma société décide de ce qu'elle va être taxée? On m'impose certaines réglementation, le salaire pourrait en faire partie!

Elle fait changer son siège social et après? Il faut te rendre compte que ces sociétés qui partent pour un oui ou pour un non, de toute façon partent déjà dès qu'on leur réclame une taxe proportionnelle à leur revenu...

La moyenne de taxation du CAC40 a été de 8%...Alors que les PME sont taxées à 22%. Tu parles à tout bout de champs d'égalité lorsqu'on parle de salaire des riches mais je ne t'entends pas gueuler sur l'exemple pré-cité. Pourquoi?

"Bien sur... donc le patron qui se casse le cul depuis qu'il est petit, qui a bossé comme un malade pour son diplôme, pour obtenir sa promotion, qui travaille 12h par jour et weekend compris... il devrait gagner "moins" parce que c'est injuste vis-à-vis du salarié lambda qui a un diplôme basique (ou pas), qui part à 16h et qui va voir le foot à la télé?

(bien sur l'inverse peut se produire, des patrons qui ne foutent rien et des salariés qui bossent comme des malades)

Mais tu ne sembles pas comprendre, c'est que le fait d'avoir de l'argent est plus stressant que de ne pas en avoir."

On ne te parle pas de donner un salaire égal... On te parle de limiter la différence. C'est si compliquer que ça à comprendre?! A quoi sert une fortune de 70 milliards de dollars? Cela ne fait aps tourner l'économie, cela ne sert A RIEN!

Mais comme le dit samcai, il ne faudrait pas oublié qu'à l'époque du plein emploi c'était au patron de faire des concessions pour ses employés. Maintenant c'est l'inverse et c'est dirigé et orchestré. T'as pas l'impression, que ce soit en France ou en Belgique, qu'on ne fait RIEN pour l'emploi? On ne fait que garder des emplois "fictifs" en donnant des primes et des aides.

"Mais si c'est pour rien gagner, alors pourquoi travailler dur? Pourquoi se lever à 5h du mat et rentrer à 22h du boulot si c'est pour rien gagner? Alors les gens resteraient tranquillement chez eux à glander, faire du 9-16 ... on travaille d'abord par besoin, et ensuite pour pouvoir se permettre tout notre petit luxe à côté... des vacances, une voiture avec un gros moteur, un iPad, une télé HD+++, etc etc. Si tu limites les salaires, c'est la mort assurée de l'économie."

Arrêtes avec ce fantasme du "pourquoi se lever à 5h du mat et revenir tard chez soit blablabla". Mon pote couvreur commence à 6h sur chantier et ne revient jamais avant 19h. Il touche à peine 1800 euros.... Ahhh quand c'est le patron c'est pas normal, quand c'est l'ouvrier, c'est normal?

Bah pourquoi resteraient ils à glander chez eux puisque les gens aiment leur travail, comme certain le disent? Ahhh peut être que la théorie qui dit "on va travailler parce qu'on aime ça" n'est qu'une utopie et une bêtise de plus?

Ce que tu appels notre petit luxe, ce n'est qu'une société de CONsommation. Inutile, ridicule. On te bourre le crâne à longueur de journée avec des publicités pour te pousser à acheter. Et ne viens pas insulter les gens qui se font avoir. Ce sont des gens qui font cela toute la journée, qui on apprit à faire ce genre de manipulation. Logique que cela fonctionne. Toujours acheter plus et on a trouver une parade au revenu du ménage. Le crédit!!

Je me rappel de Coca cola qui avait interoduit des pub subliminal dans les films....

D'ailleurs on se demande pourquoi l'école est de plus en plus pourrave, logique! La société n'a pas besoin de genre "intelligent", il a besoin de CONsommateur.

Pourquoi la mort assurée de l'économie? On te dit que ceux qui touchent 500k par mois ou + ne dépensent pas leur argent. Cet argent n'est que investis en bourse pour encore rentrer dans le système absurde.

Le mexicain qui a 69 milliards de dollars sur son compte, l'année passée il avait 74 milliards. Il a perdu 5 milliards. Comment à ton avis?
 

Samcai

Noir à lunettes
Non le modèle allemand est celui à suivre... ou du moins était, faut savoir s'il est encore utile de l'appliquer maintenant mais je ne suis pas économiste. Peut-être que la pauvreté a augmenté, mais leur pays n'est pas par terre... c'est mieux en Grèce peut-être? En Italie? En Espagne?
Tu le dis toi même... 25% de travailleurs sous le seuil de pauvreté c'est le système dont tu vantes le mérite ? A nouveau quelque chose ne va pas...

Je ne parle jamais de démocratie...
Pour les agences de notation, je trouve aussi qu'elles ont beaucoup trop de pouvoir... Il faut créer des agences européennes et leur accorder moins d'importance. Ces agences se comportent comme Dieu alors que 2 jours avant sa faillite, Fortis était noté double A ou une autre note top.
On est d'accord, il faut leur donner moins d'importance... mais pour moi, elles sont juste le coupable tout trouvé pour déresponsabiliser le reste des responsables...


Exactement, et ça commence déjà en Belgique. On commence a avoir des politiciens non-belges et personnellement je trouve ça très dérangeant dans la mesure ou dans la plupart des cas, ils ne se sentent pas belges et favorisent les gens de la même origine qu'eux.
Je n'y vois aucuns problèmes... on appelle ça d'une part le calcul politique (je met sur ma liste des gens qui vont attirer des voix pour mon parti), et d'autre part, la représentativité (je vote pour des gens qui me ressemble, bien qu'ils soient plus compétent que moi pour la chose politique). Quand tu dis qu'ils ne se sentent pas belge, c'est toi qui le dis, et c'est ce que disent les medias à longueur d'année... c'est pourtant faux... de la même façon il faut arrêter de parler de mauvaise intégration des populations d'origines turques et maghrébines... pour la grande majorité, ces gens sont parfaitement intégrés à la société belge: ils habitent ici depuis plusieurs dizaines d'années, ont eu des enfants ici, pratiquent un sport, travaillent 5j/7 et parfois plus, payent leurs impôts, et grand bien nous en fasse, vote... mais surtout... ces gens ne se voient pas vivre ailleurs qu'ici car c'est ici qu'est leur vie... si tu les entends se plaindre de la Belgique, dire qu'il pleut tout le temps, que ci, que ça... est-ce vraiment différent de toi qui t'en plains aussi ?

Une élite est indispensable à toute société. Contrairement à ce que Laurette pense, il faut créer des élites chez nous.
Evidemment qu'une élite est indispensable... jamais je ne dirai le contraire... le problème aujourd'hui (et à mon avis dans la grande majorité du temps historique), c'est que cette élite regarde avec condescendance ceux qui n'en font pas partie... une élite est censé tirer tout le monde vers le haut alors qu'aujourd'hui cet élite s'accroche aux richesses en préférant voir mourir les plus faibles plutôt que de partager avec eux leur trop plein... le problème est que c'est une nouvelle fois un calcul à (très) court terme... en leur temps, les Lumières avaient justement réussi à faire comprendre aux élites que le bien être des "non-élites" était une bonne chose pour la richesse de tous... on en est revenu à vanter le système allemand qui n'a comme seul mérite que d'arriver à pressuriser les travailleurs du mieux possible...
Une élite pareille, je trouve ça triste... et je ne trouve pas ça très réfléchis pour des gens qui se vantent être le top de l'éducation occidentale...

Tout le monde n'a pas les mêmes intérêts. Certains veulent être heureux, d'autres riches, d'autres les deux et encore d'autres veulent vivre sur mars.
Mais tu comprends ce que je te dis? Cette proposition de Mélenchon est absurde. S'il limite les salaires en France (d'ailleurs c'est aux actionnaires de décider et non aux politiques), la première chose que l'entreprise fait c'est changer son siège social. C'est déjà arrivé chez nous, inBev par exemple.
Et me concernant oui, plus on est compétent, et si on le mérite, on a droit plus d'argent.
Je sens en toi la haine du système, et des gens qui ont réussi en général...
Tu réfléchis en terme réaliste et sur ce point tu as raison... mais comme le disait koraz il faudrait étendra ça, au moins, à l'Europe... et contrairement à ce que tu disais, je pense qu'il faut bien commencer par quelque part... et en Europe, si ce n'est pas par la France, je ne vois pas par où... (ça doit être un grand pays, et je ne vois pas l'Allemagne remettre en cause le système dont elle est le n°1... tu vois moi aussi je sais faire de la real-politik)

Concernant ma haine du système et des gens qui ont réussi, tu te trompes... je n'ai aucune haine... ça voudrait dire qu'elle me ronge et que je ne serai plus capable de réfléchir de façon saine... par contre, oui, je suis en colère contre la froideur de notre système...

Bien sur... donc le patron qui se casse le cul depuis qu'il est petit, qui a bossé comme un malade pour son diplôme, pour obtenir sa promotion, qui travaille 12h par jour et weekend compris... il devrait gagner "moins" parce que c'est injuste vis-à-vis du salarié lambda qui a un diplôme basique (ou pas), qui part à 16h et qui va voir le foot à la télé?
(bien sur l'inverse peut se produire, des patrons qui ne foutent rien et des salariés qui bossent comme des malades)
Tout est question d'échelle... de rapport entre le salaire minimum et un salaire donné... une fois de plus tu amènes la confusion entre le patron de PME qui se donne à mort au prix de sa vie personnelle et le patron de multinationale qui prend des décisions à coups de millions d'euro entre deux vols inter-continentaux...
Tu montes aussi une nouvelle fois ton mépris des classes populaires... tu penses sérieusement que le mec finis à 16h et rentre regarder le foot à la télé ? Il va surtout chercher ses enfants à l'école, faire des courses, conduire ses enfants au judo, préparer à manger, rechercher ses enfants au judo, payer ses factures, réparer le lavabo de la salle de bain, tondre sa pelouse, etc.. etc..
Tu cultives l'image du patron travailleur et de l'ouvrier glandeur... n'oublie pas que les deux sont aussi important... il n'y a pas à hiérarchiser la valeur des gens par leur travail... c'est pour moi la plus grande erreur moderne et sans doute l'une des plus grande source de déprime et d'ego sur-dimensionné...

Mais tu ne sembles pas comprendre, c'est que le fait d'avoir de l'argent est plus stressant que de ne pas en avoir.
Pardon ?


Dans ton optique personne.

Mais si c'est pour rien gagner, alors pourquoi travailler dur? Pourquoi se lever à 5h du mat et rentrer à 22h du boulot si c'est pour rien gagner? Alors les gens resteraient tranquillement chez eux à glander, faire du 9-16 ... on travaille d'abord par besoin, et ensuite pour pouvoir se permettre tout notre petit luxe à côté... des vacances, une voiture avec un gros moteur, un iPad, une télé HD+++, etc etc. Si tu limites les salaires, c'est la mort assurée de l'économie.
Donc subitement l'horaire classique c'est 5h-22h... et le bonheur c'est une grosse voiture, un iPad, une télé HD+++++ ? Une culture de l'avoir plutôt que de l'être... sorry mais même si on vit tous dedans (et moi y compris) on sait tous au fond de nous que c'est les relations avec les autres qui nous apporte joie et bonheur... pas d'acheter...

Si tu limites les salaires, c'est la mort assurée de l'économie.
Les salaires que des gens comme Mélanchon veulent limiter sont des salaires tellement important que tout va directement en épargne ou en spéculation boursière... rien de tout cela ne fait tourner l'économie...
Limiter les salaires et récupérer le "trop-plein" c'est au contraire réinvestir l'argent directement dans la société et les plus faibles consommateurs, et donc faire tourner l'économie...
 

koraz

Tiède
"Evidemment qu'une élite est indispensable... jamais je ne dirai le contraire... le problème aujourd'hui (et à mon avis dans la grande majorité du temps historique), c'est que cette élite regarde avec condescendance ceux qui n'en font pas partie... une élite est censé tirer tout le monde vers le haut alors qu'aujourd'hui cet élite s'accroche aux richesses en préférant voir mourir les plus faibles plutôt que de partager avec eux leur trop plein... le problème est que c'est une nouvelle fois un calcul à (très) court terme... en leur temps, les Lumières avaient justement réussi à faire comprendre aux élites que le bien être des "non-élites" était une bonne chose pour la richesse de tous... on en est revenu à vanter le système allemand qui n'a comme seul mérite que d'arriver et pressuriser les travailleurs du mieux possible...
Une élite pareille, je trouve ça triste... et je ne trouve pas ça très réfléchis pour des gens qui se vantent être le top de l'éducation occidentale..."

Exactement. D'ailleurs, lorsqu'on regarde certaines révolutions, il n'en faut pas plus pour que ça s'enflamme. Le problème de notre société, c'est que le lambda a trop peur de perdre ses minuscules acquis. Faire une révolution, c'est risquer de perdre sa voiture, sa baraque et ça, le citoyen occidental n'a pas les c... de l'assumer. Voilà pourquoi cela ne changera pas.

Le plus étonnant, c'est que les gens ne comprennent pas. C'est ce modèle d'appauvrissement des gens qui fait que ça ne fonctionne pas MAIS certains, continuent à croire à cette méthode.

Je ne veux pas partir dans la démagogie inverse. Mais il faut savoir que certaines sociétés (qui fonctionnent) aux USA n'ont aucun patrons, ce sont les employés qui dirigent. Et personne ne gagne plus qu'une autre personne. Comme quoi, cette belle théorie capitaliste qui dit "sans patron y a pas de richesse" est de la vaste blague!

J'avais pas lu sa phrase "avoir de l'argent est plus stressant que de ne pas en avoir".

Fucking god! Bah oui, le riche stresse parce qu'il ne sait pas si sa femme est avec lui pour son fric ou pour sa belle gueule... Le pauvre lui, il ne sait pas si il arrivera à manger tous les jours ou à payer son chauffage. C'est pas stressant.

"Donc subitement l'horaire classique c'est 5h-22h... et le bonheur c'est une grosse voiture, un iPad, une télé HD+++++ ? Une culture de l'avoir plutôt que de l'être... sorry mais même si on vit tous dedans (et moi y compris) on sait tous au fond de nous que c'est les relations avec les autres qui nous apporte joie et bonheur... pas d'acheter..."

Tu as raison, le problème c'est qu'actuellement je n'ai plus d'attirance pour l'autre. Voir le fait de creuser sa propre tombe, de la défendre et de ne pas bouger lorsqu'il le faut me fait penser que l'Homme mérite ce qui lui arrive. Lorsque je vois la violence de certaines personnes pour rien.... Comme disait tarouk (je pense). "L'Homme ne voudrait jamais mourir pour son pays mais il tuerait pour sa priorité de droite" Cela résume bien la réalité.

La dernière fois, je brule une priorité, je le vois je lui montre la main pour m'excuser. Le type fait demi tour et s'arrête au feu en m'engueulant par la fenêtre... (et pour les populiste, c'était un blanc rouquin).
 
Sur-réaliste ce sujet... Les gentils pauvres, les méchants riches, tirer sur le messager,etc etc... Tout y est, il manque plus que le point godwin.
 

Samcai

Noir à lunettes
Sur-réaliste ce sujet... Les gentils pauvres, les méchants riches, tirer sur le messager,etc etc... Tout y est, il manque plus que le point godwin.
On t'a connu plus prolixe... tu dois sans doutes être à court d'arguments de mauvaises fois... il était temps... :)
 
On t'a connu plus prolixe... tu dois sans doutes être à court d'arguments de mauvaises fois... il était temps... :)
Des gens qui glorifient la médiocrité et veulent couper toutes les tetes qui depassent, j'ai rien à leur dire... Retourner vous toucher sur Meluche... On sait tous comment a fini robespierre.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut