[France] François Hollande remporte l'élection présidentielle !

Discussion dans 'Actualité' créé par Vulture, 15 Mars 2012.

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    Atlantiste Elite
    Surtout que Mélenchon oublie qu'il devra indemniser à sa juste valeur toute entreprise nationalisée, et vu la valeur de ces entreprises ca va faire bcp d argent à emprunter... Le droit de propriété est un droit de l homme et les droits de l homme sont constitutionnalisé en France... en plus le droit de propriété est dans la convention européenne des droits de l homme dont la france est partie...

    Mitterand lors de ses nationalisation dans les années 80 a payé, Melenchon ne pourra faire autrement... A moins que la patrie des droits de l homme ne les renie et devienne une dictature du prolétariat.
    Atlantiste, 7 Avril 2012
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    Lesk Elite
    comme dirait Victor Hugo
    Lesk, 7 Avril 2012
  3. Offline
    Samcai Noir à lunettes
    "Ouvrez des écoles, vous fermerez des prisons"
    Samcai, 7 Avril 2012
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    Et l'huma ?
    Kaporal_, 7 Avril 2012
  5. Offline
    Samcai Noir à lunettes
    Tout ces journaux suivent exactement la même ligne éditoriale... pas étonnant qu'ils racontent la même chose...

    Et je trouve son programme plus que cencé... il est temps que la richesse appartiennent à nouveau à tous, et plus à quelques nantis... parce que super, ces quelques nantis ont bien réussi, mais comment arrivent-ils à légitimer le fait de laisser vivre dans la pauvreté tout les travailleurs grâce auquels ils se sont enrichis ?

    Je n'arriverai jamais à comprendre comment ces ultra-riches arrivent à dormir le soir avec bonne conscience... en fait si, je le comprends +/-... ces gens vivent en total déconnexion avec la réalité qu'ils ont créé... ils s'imaginent que les gens qu'ils ont licencié ou ceux dont ils ont baissé leur salaire n'ont qu'à faire comme eux plutôt que de se plaindre... la vérité et que ce sont eux qui sont dans le mauvais, et que si tout le monde faisait comme eux, la Terre serait déjà exsangue depuis très longtemps... et malgré tout, on y arrive quand même... lentement mais surement... il serait temps de comprendre que nous ne disposons pas de ressources illimités, et qu'il est donc normal de les partager entre nous plutôt que de réserver la majorité de celles-ci à une élite auto-proclamé de par la quantité d'argent qu'elle dispose...

    Quand donc comprendrez-vous les Atlantiste, Vulture et consort que la richesse et la valeur d'un Homme ne se mesure pas par ses avoirs mais peu se mesurer par bien des choses... la vérité est que l'argent est la preuve du pouvoir, mais que bien des hommes et femmes de grandes valeurs pour leurs proches et leurs semblable d'un point de vue plus général n'ont aucun intérêt pour ce pouvoir...

    Avoir le pouvoir ne voudra jamais dire le mériter... pour tout dire, vouloir le pouvoir, devrait déjà disqualifier tout individu à l'obtenir... car celui qui veut le pouvoir, voudra toujours le garder... et quelqu'un qui veut garder le pouvoir qu'il obtient, finira toujours par agir de façon néfaste pour ses semblables en vue de garder ce pouvoir...
    Samcai, 7 Avril 2012
  6. Offline
    Atlantiste Elite
    La liberté tout simplement... C'est la plus élevée de toute les valeurs et le programme de mélenchon ne peut passer que par une abrogation de nos libertés...
    Atlantiste, 7 Avril 2012
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    Pour un sympathisant de Sarkozy je te trouve extrêmement gonflé de nous sortir ça !
    Kaporal_, 7 Avril 2012
  8. Offline
    Vulture Coach K
    Perso je n'arrive pas à comprendre que des gens comme toi pensent ça....
    C'est dingue...

    Donc d'après toi, il faudrait distribuer l'argent de ceux qui ont réussi... ok.
    A partir de là, si on travaille "gratuitement", qui voudra encore se casser le cul? On en revient au système communiste. Plus personne ne fera d'effort, c'est logique. Plus d'argent, plus d'investissements et j'en passe. Bref la misère totale. Et c'est à ça que nous mènera Mélenchon.

    Il est tout a fait normal de récompenser ceux qui ont réussi.
    Tu oublies trop vite que sans patrons, pas d'emploi. Qui pour créer de l'emploi, qui pour innover, qui pour faire de la croissance économique si ce n'est le patron?

    Ils laissent vivre dans la pauvreté leurs travailleurs? Mais les patrons leur offrent déjà un emploi, de l'argent... c'est déjà pas mal?

    En gros ce que tu prônes, c'est un nivellement général par le bas. On se dit "plus d'élites" pour tirer la société, créer des entreprises, investir, et j'en passe. Encore une fois, qui pour créer de la croissance (et donc de la richesse, y compris une qualité de vie pour tous) que les patrons et entreprises?? Surement pas le smicard.

    Ils vivent en totale déconnexion?? Mais tu te rends compte combien de patrons et millionaires/milliardaires sont partis de rien? De la misère totale, et par leur talent, leur intelligence (leur fourberie parfois) ils sont arrivés là où ils sont? Et en même temps, ça donne envie aux autres de ce milieu de faire des efforts?
    Vulture, 7 Avril 2012
  9. Offline
    Samcai Noir à lunettes
    C'est ce que tu ne comprends justement pas. Si la richesse matérielle n'est plus la norme, les gens continueront à faire des efforts, mais pour d'autres raisons plus "noble" comme l'accomplissement de soi, le service à son prochain, l'image que les autres auront de lui...

    Travailler pour gagner de l'argent n'est pas une fin en soi... nous travaillons pour assurer notre subsistance et, c'est ce à quoi j'espère que nous arriverons un jour, parce que nous aimons notre travail qui dés lors n'en devient plus un...

    Tu penses que nous n'innoverons plus dans ces conditions ? C'est faux aussi... plein de gens adorent créer de nouvelles choses pour le plaisir de les inventer, et non pas pour s'enrichir...
    Et une fois encore, récompenser ceux qui ont réussi ne doit pas nécessairement vouloir dire les récompenser au détriment des autres...

    Si les expériences Communistes et apparentés ont échoué, c'est parce qu'ils ont échoué à assurer à tous le confort minimum que chaque être humain est en mesure d'attendre à l'heure d'aujourd'hui... ce sont des échecs cuisant, sur ce point nous sommes d'accord, personne ne pourra jamais le nier... ça ne veut pas pour autant dire que la race humaine devra ad vitam eternam reproduire la loi de la jungle, la loi du plus fort... je resterai toujours convaincu que nous valons mieux que ça...
    Samcai, 7 Avril 2012
  10. Offline
    Vulture Coach K
    Sauf que ton monde bisounours tout le monde il est beau tout le monde il est gentil n'existera pas et n'existera jamais... Et Mélenchon te mènera à plus de misère qu'à un monde parfait....

    C'est dans la nature de l'homme et ça tu pourras jamais le changer.
    Vulture, 7 Avril 2012
  11. Offline
    Samcai Noir à lunettes
    Nous vivons pour le moment dans un monde ou la liberté est accessible à de moins en moins de personne... toutes les libertés ne sont pas bonne... vivre en société c'est au contraire pouvoir reconnaître à chacun les libertés que l'on s’octroie, et de là pouvoir sacrifier une part de sa liberté pour le bien commun... la liberté totale, c'est l'anarchie... je ne te le rappellerai jamais assez, et je ne pense pas que tu t'en feras ouvertement le défenseur même si c'est au fond ce que tu prônes...
    Samcai, 7 Avril 2012
  12. Offline
    Samcai Noir à lunettes
    la nature de l'Homme ça ne veut rien dire... nous pouvons devenir ce que nous voulons... et si des hommes comme Mélanchon ne sont jamais arrivé à ce qu'ils défendaient, c'est parce que des hommes comme toi n'ont jamais voulu y croire de peur de perdre le pouvoir qu'il avait durement mais injustement gagné...
    Samcai, 7 Avril 2012
  13. Offline
    Ir0Kwa Havin' a dream
    Mon dessein n'est pas de dessiner , mais de me marrer un bon coup à lire des livres d'histoire et en voyant ton incompréhension face à certaines situations passées ( 1789 ) . Soulèvement populaire ... je plussoie .
    Ir0Kwa, 7 Avril 2012
  14. Offline
    Vulture Coach K
    Pourquoi encore une fois injustement gagné?
    Tu as l'air de croire que tous les gens qui ont "réussi" le doivent à une injustice...

    Beaucoup de gens ont gagné et "réussi" honnêtement, et ne le doivent qu'a eux-mêmes...

    Et biensur qu'il y a des exceptions partout...
    Vulture, 7 Avril 2012
  15. Offline
    _TyTyz Elite
    durement :colere: injustement ? Et puis finalement c'est IMPOSSIBLE de rendre tlm heureux, ton programme rendrait d'autres personnes malheureuse car elle n'accéderait plus à certains plaisirs qu'ils convoitent. Qui es tu pour juger que leur plaisir est moins bien que celui que tu prône?

    En outre, les considérations sur la nature humaine dépassent largement ce débat, mais force est de constater que dans l'histoire de l'humanité, c'est dans la nécessité et dans le conflit que les plus grands projets ont été accomplis
    _TyTyz, 7 Avril 2012
  16. Offline
    koraz Tiède
    On a supprimé les allocations pour les enfants dans le hainaut? :D
    koraz, 7 Avril 2012
  17. Offline
    koraz Tiède
    La différence, c'est qu'on parle plus de "plaisir" mais de "survie". Que ce soit en occident ou en afrique.

    Oui la vie est plus importante que le plaisir. Là ou le riche ne pourra plus se faire plaisir en achetant une villa à 10 millions d'euro, d'autres personne auront accès à des services normaux (afrique ou occident).
    koraz, 7 Avril 2012
  18. Offline
    koraz Tiède
    Ah bon?

    Rotschild?
    Rockfeller?
    Gates?
    zuckerberg?
    Jobs?
    Tous ces milliardaires qui ont fait leur fortune sur le dos des noirs pendant l'esclavage?
    Tous ces milliardaires qui ont fait leur fortune sur le dos des enfants chinois payé 30 euros le mois?
    Patron de wall mart?
    Amancio Ortega Gaona (zara)?
    Toutes ces sociétés qui utilisent les failles du système (voulues ou non) pour payer le moins d'impôt possible... Et quand je dis le moins d'impôt possible, je parle de 8% pour le CAC40... 8%, tu paies plus que ça....

    Je peux t'en citer des centaines si tu veux....

    Mdr, plz quoi!

    Ca ne veut rien dire "honnêtement"!!!

    Pour toi, malhonnête c'est le gars qui ne paie pas sa TVA. Pour moi, c'est une personne qui à n'importe quel échelon de sa production à exploité quelqu'un ou quelque chose et/ou profite de sa position dominante (société d'énergie par exemple) pour gonfler les prix....
    koraz, 7 Avril 2012
  19. Offline
    Samcai Noir à lunettes
    Bon... ce qu'il y a c'est qu'il faut sortir du paradigme économique actuel qui veut que plus on a, mieux c'est, et plus heureux nous sommes...

    Nous devons accepter une bonne fois pour toute que les ressources sont LIMITÉS, et que dés lors il est plus sein de les PARTAGER plutôt que de laisser faire et de voir se creuser les inégalités.

    Nous avons mille et une autre façon qui ne soit pas économique de nous différencier les uns des autres et, comme vous le dite si bien, d'encourager la compétition dont nous avons besoin. On peut voir la richesse personnelle de quelqu'un capable de jouer de la guitare, ou de savoir comment façonner un bijou. Penser se différencier par l'acquisition d'objet créé par d'autre est une façon très faible de le faire. Une fois encore, l'Humanité vaut mieux que ça... nous valons tous mieux que ça...
    On en revient une fois de plus à la question philosophique qui transcende depuis si longtemps l'histoire de l'humanité... l'opposition entre l'Être et l'Avoir.
    Samcai, 7 Avril 2012
  20. Offline
    Vulture Coach K
    Ok cites moi en des centaines :-D

    Bien sur tu sors les exemples types, des boites qui ont délocalisé en Chine ...

    Il y a énormément de gens qui ont "réussi" par une petite PME, qui ont beaucoup de mérite et qui n'ont pas laissé crever les autres pour autant.

    Pour les impôts du CAC40, tu crois que si tu mets les impôts à 30% ils restent en France?
    Non, ils te disent "salut in de kost" et ils sont partis.

    Je trouve aussi qu'ils pourraient payer plus d'impôts, mais c'est le système qui est comme ça. La concurrence est mondiale maintenant et une boite est partie aussi vite qu'elle est venue.


    @Samcai: c'est ta vision, mais le monde ne fonctionnera jamais comme ça.
    Enfin, peut-être qu'il fonctionnera comme ça lorsqu'il n'y aura plus de pétrole et autres ressources.
    Vulture, 7 Avril 2012
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