[France] François Hollande remporte l'élection présidentielle !

SlyBe · 7 Avr 2012

Et si on renommait le topic ? J'sais pas, un truc du genre "les étroits d'esprit pro-Sarko vs les étroits d'esprits pro-Mélanchon" ?

Mis à part des taunt façon "les patrons sont des cons !" ou "les gauchos sont des pequenauds"... Pas grand chose d'intéressant dans votre débat

Samcai · 7 Avr 2012

Vulture a dit:
@Samcai: c'est ta vision, mais le monde ne fonctionnera jamais comme ça.
Enfin, peut-être qu'il fonctionnera comme ça lorsqu'il n'y aura plus de pétrole et autres ressources.

J'espère qu'un jour les gens comme toi finiront par comprendre qu'ils ont eu aussi tout à gagner à vivre dans ce monde là... que la liberté est bien plus présente dans le monde que je défend que dans celui auquel tu t'accroches...

Et le pétrole n'a absolument rien à voir là dedans... c'est un mythe que de penser que le monde changera le jour où l'ère du pétrole se terminera... le monde changera quand nous le déciderons...

Atlantiste · 7 Avr 2012

Samcai a dit:
Nous vivons pour le moment dans un monde ou la liberté est accessible à de moins en moins de personne... toutes les libertés ne sont pas bonne... vivre en société c'est au contraire pouvoir reconnaître à chacun les libertés que l'on s’octroie, et de là pouvoir sacrifier une part de sa liberté pour le bien commun... la liberté totale, c'est l'anarchie... je ne te le rappellerai jamais assez, et je ne pense pas que tu t'en feras ouvertement le défenseur même si c'est au fond ce que tu prônes...

Liberté totale ? Elle n'existe pas... mais aliener sa libertés au soi disant bien commun, jamais parce que qui va determiner le bien commun? toi? moi? koraz? Il y a autant de definition du bien commun qu il y a d etre humain

"La seule liberté digne de ce nom est celle de travailler à notre propre bien de la manière qui nous est propre, pour autant que nous ne cherchions pas à en priver les autres ou à leur faire obstacle dans leurs efforts pour l’obtenir. "

Atlantiste · 7 Avr 2012

Samcai a dit:
la nature de l'Homme ça ne veut rien dire... nous pouvons devenir ce que nous voulons... et si des hommes comme Mélanchon ne sont jamais arrivé à ce qu'ils défendaient, c'est parce que des hommes comme toi n'ont jamais voulu y croire de peur de perdre le pouvoir qu'il avait durement mais injustement gagné...

Moi et d'autres, on ne veut pas devenir tes pantins asservis à la collectivité, nous voulons etre libre... si tu veux etre asservi libre à toi, mais ca prouve simplement qu'il faudra instaurer une dictature sanguinaire pour arriver à ton soi disant systeme parfait parce que les hommes de bon sens prefereront se battre pour leur liberté

koraz · 7 Avr 2012

Vulture a dit:
Ok cites moi en des centaines :-D

Bien sur tu sors les exemples types, des boites qui ont délocalisé en Chine ...

Il y a énormément de gens qui ont "réussi" par une petite PME, qui ont beaucoup de mérite et qui n'ont pas laissé crever les autres pour autant.

Pour les impôts du CAC40, tu crois que si tu mets les impôts à 30% ils restent en France?
Non, ils te disent "salut in de kost" et ils sont partis.

Je trouve aussi qu'ils pourraient payer plus d'impôts, mais c'est le système qui est comme ça. La concurrence est mondiale maintenant et une boite est partie aussi vite qu'elle est venue.

@Samcai: c'est ta vision, mais le monde ne fonctionnera jamais comme ça.
Enfin, peut-être qu'il fonctionnera comme ça lorsqu'il n'y aura plus de pétrole et autres ressources.

Une pme qui se prend 3 millions d'euro par an? Ok, cites moi en....

Je te cite le top mondial des fortunes mec...

Et alors? Tu parles d'égalité, de liberté mais il n'y a aucune égalité entre une société du CAC40 et une PME! Donc tu admet que ces gens là profites du système et vol, en quelque sorte la société...

Bah tsé quoi, pour qu'elles viennent paie tes ouvriers 30 euros le mois et 0 euros d'impôt... youou ils vont revenir et créeront de l'emploi...;

Vulture · 7 Avr 2012

Lol y a énormément de PME qui gagnent beaucoup d'argent... Faut pas avoir 50milliards sur son compte pour avoir de l'argent hein

Ni pour avoir "réussi".

Pour les impôts c'est encore la même chose... Tu préfères des 8% de quelque chose ou 30% de rien?

Mais je te l'ai dit, je suis d'accord sur le fait qu'ils devraient payer plus d'impôt, mais dans ce monde où la concurrence est tellement énorme, c'est juste impossible à réaliser... Les grands groupes partent plus vite qu'ils sont venus... alors que les PME n'ont pas les moyens de le faire. Ou pas toujours.

D'un autre côté, en Belgique l'argent est tellement mal utilisé par l'Etat, qu'a quoi bon en donner? Normal de tout faire pour en payer le moins possible. L'Etat ne fait que gaspiller...
Alors que dans d'autres pays, les gens paient volontiers les impôts (ex USA) car le service public est excellent.

(et je n'ai jamais parlé d'égalité ni de liberté)

Samcai · 7 Avr 2012

Atlantiste a dit:
Moi et d'autres, on ne veut pas devenir tes pantins asservis à la collectivité, nous voulons etre libre... si tu veux etre asservi libre à toi, mais ca prouve simplement qu'il faudra instaurer une dictature sanguinaire pour arriver à ton soi disant systeme parfait parce que les hommes de bon sens prefereront se battre pour leur liberté

Un pamphlet de mauvaise foi de plus dont toi seul ici est capable...

Notre système politique est tout entier basé sur cet asservissement volontaire au bien commun pour permettre à tous un minimum de bien être... c'est ce qu'on nomme le contrat social... c'est ce dont parle Montesquieu... ce dont parle Hobbes... ce dont parle tout les grands penseurs politiques que tu sembles renier au profit de ce sacro-saint Adam Smith et de sa main invisible aka la plus grande fumisterie qu'on ait jamais porté aussi loin et aussi longtemps...
Pour rappel: "Si chaque individu agi dans son intérêt propre, la somme de ces intérêts aboutira à l'intérêt commun".
Comment peut-on croire et défendre ça ? Il est logique que lorsque chacun agi dans son intérêt, il s'ensuivra un conflit dont, d'un point de vue économique, et donc aujourd'hui du point de vue du bien être, certains sortiront vainqueurs, et d'autre perdants... Est-ce juste alors qu'il est possible que chacun sorte vainqueurs de la rencontre avec ses semblables ?
Le peu d'humanité de l'économie libérale continuera toujours de me dégoûter...

koraz · 7 Avr 2012

Cites moi un patron de PME qui touche 3 millions d'euros par an, j'attends!

Bien sur que c'est possible.

Faut juste savoir que l'europe c'est 25% du pib mondial... C'est pas encore une partie qu'on peut laisser à l'abandon... Dès qu'on sait cela, on peut faire ce que l'on veut...

Tu te barre? Ok, taxe douanière (comme le font les chinois, les USA) et les gens n'achèteront plus ton produit car il sera plus cher.

Tu y réfléchiras à deux fois avant de partir!

Samcai · 7 Avr 2012

Vulture a dit:
D'un autre côté, en Belgique l'argent est tellement mal utilisé par l'Etat, qu'a quoi bon en donner? Normal de tout faire pour en payer le moins possible. L'Etat ne fait que gaspiller...
Alors que dans d'autres pays, les gens paient volontiers les impôts (ex USA) car le service public est excellent.

(et je n'ai jamais parlé d'égalité ni de liberté)

C'est dingue de balancer des choses comme ça... les USA doivent être le pays dans lequel la haine du pouvoir fédéral et central est la plus grande... la majorité des gens n'ont aucune confiance en leur Etat fédéral, et à peine plus dans l'Etat décentralisé...

Et pour preuve, ces Etats ne sont jamais là pour eux lorsqu'ils ont un problème...

Vulture · 7 Avr 2012

koraz a dit:
Cites moi un patron de PME qui touche 3 millions d'euros par an, j'attends!

Bien sur que c'est possible.

Faut juste savoir que l'europe c'est 25% du pib mondial... C'est pas encore une partie qu'on peut laisser à l'abandon... Dès qu'on sait cela, on peut faire ce que l'on veut...

Tu te barre? Ok, taxe douanière (comme le font les chinois, les USA) et les gens n'achèteront plus ton produit car il sera plus cher.

Tu y réfléchiras à deux fois avant de partir!

Mais y a énormément de petites PME tout a fait inconnues qui font un bénéf de dingue hein...
Et 3 millions par an, ça semble déjà beaucoup. Je dirai à partir de 500-600k par an plutot.

La taxe est possible oui, mais à condition que toute l'Europe participe. Et ça, ce n'est pas gagné.
(tout comme je suis pour une taxe douanière contre les produis chinois etc qui rendent la concurrence impossible)

koraz · 7 Avr 2012

Je parle de bénéfice? Je parle de salaire.......

Pas gagné parce que l'europe à TA vision des choses. Libéralisme à tout prix!!!

Atlantiste · 8 Avr 2012

Samcai a dit:
Un pamphlet de mauvaise foi de plus dont toi seul ici est capable...

Notre système politique est tout entier basé sur cet asservissement volontaire au bien commun pour permettre à tous un minimum de bien être... c'est ce qu'on nomme le contrat social... c'est ce dont parle Montesquieu... ce dont parle Hobbes... ce dont parle tout les grands penseurs politiques que tu sembles renier au profit de ce sacro-saint Adam Smith et de sa main invisible aka la plus grande fumisterie qu'on ait jamais porté aussi loin et aussi longtemps...
Pour rappel: "Si chaque individu agi dans son intérêt propre, la somme de ces intérêts aboutira à l'intérêt commun".
Comment peut-on croire et défendre ça ? Il est logique que lorsque chacun agi dans son intérêt, il s'ensuivra un conflit dont, d'un point de vue économique, et donc aujourd'hui du point de vue du bien être, certains sortiront vainqueurs, et d'autre perdants... Est-ce juste alors qu'il est possible que chacun sorte vainqueurs de la rencontre avec ses semblables ?
Le peu d'humanité de l'économie libérale continuera toujours de me dégoûter...

Montesquieu est un penseur liberal, il ne voit pas un contrat social qui serait l'aliénation de la liberté de chacun à un soi disant interet supérieur appelé bien commun...Hobbes il parle surtout de la peur et de la violence de l'homme et il aliene sa liberté sur base de la peur...

Tu ne peux pas honnetement citer montesquieu et hobbes en support à tes propos alors que tu es holiste (i.e. la primauté du groupe sur l individu) et que ces penseurs ne le sont pas.

L'intéret commun est dans la liberté, il ne peut etre ailleurs, il ne peut etre dans une dictature... La liberté prime l'égalité, il vaut mieux des vainqueurs et des perdants que des escalves et des cerfs...

Le peu de cas de la liberté que dont les défenseurs de l'égalitarisme me dégoute aussi...

Atlantiste · 8 Avr 2012

koraz a dit:
Cites moi un patron de PME qui touche 3 millions d'euros par an, j'attends!

Bien sur que c'est possible.

Faut juste savoir que l'europe c'est 25% du pib mondial... C'est pas encore une partie qu'on peut laisser à l'abandon... Dès qu'on sait cela, on peut faire ce que l'on veut...

Tu te barre? Ok, taxe douanière (comme le font les chinois, les USA) et les gens n'achèteront plus ton produit car il sera plus cher.

Tu y réfléchiras à deux fois avant de partir!

Tu y crois vraiment à tes balivernes? Si l Europe c'est 25% du pib mondial, c'est uniquement grace à l economie de marché... "tu y reflechiras à deux fois avant de partir"? Avec un mec qui taxe à 100% au dessous de 300k et qui menace de nationaliser tout et n'importe quoi? Je crois pas non...

Vulture · 8 Avr 2012

koraz a dit:
Je parle de bénéfice? Je parle de salaire.......

Pas gagné parce que l'europe à TA vision des choses. Libéralisme à tout prix!!!

Lol... quand ta boite t'appartiens bénéf ou salaire... osef un peu hein.
Et même salaire, énormément de patrons de PME gagnent 500k par an... des plus connues (ex certaines du BEL20) et d'autres moins connues.

Samcai · 8 Avr 2012

Atlantiste a dit:
Montesquieu est un penseur liberal, il ne voit pas un contrat social qui serait l'aliénation de la liberté de chacun à un soi disant interet supérieur appelé bien commun...Hobbes il parle surtout de la peur et de la violence de l'homme et il aliene sa liberté sur base de la peur...

Tu ne peux pas honnetement citer montesquieu et hobbes en support à tes propos alors que tu es holiste (i.e. la primauté du groupe sur l individu) et que ces penseurs ne le sont pas.

L'intéret commun est dans la liberté, il ne peut etre ailleurs, il ne peut etre dans une dictature... La liberté prime l'égalité, il vaut mieux des vainqueurs et des perdants que des escalves et des cerfs...

Le peu de cas de la liberté que dont les défenseurs de l'égalitarisme me dégoute aussi...

rholala tu me fatigues... t'as gagné pour ce soir...

EnTrAnCeD · 8 Avr 2012

koraz a dit:
Marrant parce que la plupart des choses qu'ils disent se retrouvent dans la bouche de vulture et atlantiste....

Tu comprends rien c'est fatiguant.

useless # · 8 Avr 2012

Atlantiste a dit:
Montesquieu est un penseur liberal, il ne voit pas un contrat social qui serait l'aliénation de la liberté de chacun à un soi disant interet supérieur appelé bien commun...Hobbes il parle surtout de la peur et de la violence de l'homme et il aliene sa liberté sur base de la peur...

Tu ne peux pas honnetement citer montesquieu et hobbes en support à tes propos alors que tu es holiste (i.e. la primauté du groupe sur l individu) et que ces penseurs ne le sont pas.

L'intéret commun est dans la liberté, il ne peut etre ailleurs, il ne peut etre dans une dictature... La liberté prime l'égalité, il vaut mieux des vainqueurs et des perdants que des escalves et des cerfs...

Le peu de cas de la liberté que dont les défenseurs de l'égalitarisme me dégoute aussi...

Blablabla non mais sérieux

Et relis ta dernière phrase :[]

Atlantiste · 8 Avr 2012

useless # a dit:
Blablabla non mais sérieux

Et relis ta dernière phrase :[]

Ton pseudo te va si bien...

useless # · 8 Avr 2012

Atlantiste a dit:
Ton pseudo te va si bien...

Ouais ouais au moins j'balance pas des conneries à longueur de temps, tu ferais bien de faire la même chose.

useless # · 8 Avr 2012

Atlantiste a dit:
Le peu de cas de la liberté que dont les défenseurs de l'égalitarisme me dégoute aussi...

le peu de ... wait what ?!!

[France] François Hollande remporte l'élection présidentielle !

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