[France] François Hollande remporte l'élection présidentielle !

Samcai a dit:

Je ne parlerai pas politique si ce n'était pas le cas... parce qu'alors ça voudrait dire que c'est juste une perte de temps...

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C'est selon moi une perte de temps sincèrement.. à part une vraie prise du pouvoir du peuple, un peu comme les EG à l'époque de l'Ancien régime français, on est nullement représenté sincèrement.

C'est plus de la démocratie, c'est une oligarchie.

D'ailleurs un très bon bouquin à un ce sujet d'Alain Soral, c'est '' Comprendre l'Empire demain la gouvernance globale ou la révolte des nations ''

C'est bien précisé, la reprise du pouvoir se fera par une révolte des nations, regarde la Grèce, l'Espagne, et demain en France, ce qui se passe à Wall Street (fin' ça on en parle pas dans les médias, on préfère nous faire de la propagande de guerre d'etat) en Syrie.

Alors certes il faut pas être pessimiste, mais quand tu regarde le taux de personne qui se fait une culture via TF1,RTL,France TV(tous les 1234567), ça fait vraiment peur quoi.

SyriaNo a dit:

C'est selon moi une perte de temps sincèrement.. à part une vraie prise du pouvoir du peuple, un peu comme les EG à l'époque de l'Ancien régime français, on est nullement représenté sincèrement.

C'est plus de la démocratie, c'est une oligarchie.

D'ailleurs un très bon bouquin à un ce sujet d'Alain Soral, c'est '' Comprendre l'Empire demain la gouvernance globale ou la révolte des nations ''

C'est bien précisé, la reprise du pouvoir se fera par une révolte des nations, regarde la Grèce, l'Espagne, et demain en France, ce qui se passe à Wall Street (fin' ça on en parle pas dans les médias, on préfère nous faire de la propagande de guerre d'etat) en Syrie.

Alors certes il faut pas être pessimiste, mais quand tu regarde le taux de personne qui se fait une culture via TF1,RTL,France TV(tous les 1234567), ça fait vraiment peur quoi.

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Aka "regarde tout va mal, il n'y a plus rien à espérer, les gens sont tous devenu trop bête à force de regarder les médias dominants, rien ne pourra jamais changer". Désolé mais ce genre de discours n'a aucun intérêt si ce n'est apporter encore un peu plus à la résignation ambiante... C'est quand on commence à y croire que les choses changent. A l'inverse, attendre que les choses changent pour y croire, c'est soit de la paresse, soit de la bêtise, car ça n'arrive jamais.

Samcai a dit:

Aka "regarde tout va mal, il n'y a plus rien à espérer, les gens sont tous devenu trop bête à force de regarder les médias dominants, rien ne pourra jamais changer". Désolé mais ce genre de discours n'a aucun intérêt si ce n'est apporter encore un peu plus à la résignation ambiante... C'est quand on commence à y croire que les choses changent. A l'inverse, attendre que les choses changent pour y croire, c'est soit de la paresse, soit de la bêtise, car ça n'arrive jamais.

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Tu te base sur l'espoir... Le vieil adage dit que "l'espoir fait vivre".... C'est beau, mais quand tu espères et que cela ne se passe pas, tu tombes de haut, voire de très haut!

koraz a dit:

Tu te base sur l'espoir... Le vieil adage dit que "l'espoir fait vivre".... C'est beau, mais quand tu espères et que cela ne se passe pas, tu tombes de haut, voire de très haut!

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Pas sur l'espoir, mais sur la croyance... Je n'ai pas besoin d'un résultat pour croire que l'Humanité finira meilleur qu'elle n'est aujourd'hui... y croire suffit à voir cette croyance se réaliser...

Donc plutôt que de te plaindre et de broyer du noir, crois en un Homme meilleur et tu le deviendra sans doutes... ça fera un pas de plus vers une Humanité meilleure elle aussi...

Encore désolé de ne pas partager votre pessimisme plat... mais chez moi ça ne prend pas...

Ah non mais chacun sa vision, je ne veux pas te faire changer.

J'y ai cru mais quand je vois, simplement, les élections française... Je perd cette "croyance". Le nombre de benêts qui bandent devant sarkozy alors que c'est un des pire président....

C'est tellement prétentieux de la part de quelqu'un qui il n'y a pas 2 ans pensait exactement de la même manière que ces "benêts"...

Samcai a dit:

C'est tellement prétentieux de la part de quelqu'un qui il n'y a pas 2 ans pensait exactement de la même manière que ces "benêts"...

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Exactement mais la situation est différente.

Tu sais ce qui me fait changer d'avis?

Plusieurs choses.

1) La médiatisation des gens qui sont contre le système et qu'on peut, plus facilement, lire, écouter, regarder
2) l'élection de sarkozy, oui j'ai été un partisan de ce mec, j'ai cru à ses belles paroles, je me suis fais baisé mais je ne me ferai pas baisé 2 fois
3) les problèmes géopolitique incroyable
4) j'ai toujours été contre les guerres en afghanistan, irak, mais quand tu vois ce qui s'est passé en Libye (par exemple), tu vois que c'est louche.

Et tu le sais bien, plus tu grattes, plus tu trouves.

Ce que je reproche à ces benêts, c'est justement d'avoir tous les outils devant eux mais qu'ils continuent à croire en l'idéologie unique.

On a beau leur expliquer avec des arguments (comme vulture par exemple) ils continuent à nier mais le pire, c'est qu'ils n'ont AUCUN arguments concret. Juste le fameux "ouai on est en démocratie, je suis libre de gagner 1 millard d'euro par mois si je veux, on est plus au temps des communistes soviétique"... On a beau montré l'exemple de la grèce, de l'espagne... Non, ils continuent avec ce dictat "on a trop dépensé, on doit remboursé"

Il y a 2 ans on ne parlait pas spécialement de la dette problématique (ou du moins ça commençais), on ne nous foutaient pas des plans d'austérités (surtout en Grèce). La situation était totalement différente.

Ces outils et ce genre de faits existaient déjà il y a 2 ans, il y 5 ans, il y 10 ans...
Des guerres louches et des crises économiques il en revient tout les x temps. Alors d'accord le phénomène de contestation s'amplifie, mais il existe depuis longtemps...

Et arrête de prendre le reste du monde pour des imbéciles... tu prends une fois de plus la posture élitiste néo-libérale qui veut que seul certains ont compris et sont en mesure de diriger pour les autres...
Une fois de plus, tu continues de reproduire les schémas de pensés dont tu te défends...

Samcai a dit:

Ces outils et ce genre de faits existaient déjà il y a 2 ans, il y 5 ans, il y 10 ans...
Des guerres louches et des crises économiques il en revient tout les x temps. Alors d'accord le phénomène de contestation s'amplifie, mais il existe depuis longtemps...

Et arrête de prendre le reste du monde pour des imbéciles... tu prends une fois de plus la posture élitiste néo-libérale qui veut que seul certains ont compris et sont en mesure de diriger pour les autres...
Une fois de plus, tu continues de reproduire les schémas de pensés dont tu te défends...

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Ils ont toujours existés, mais beaucoup moins médiatisés.

Tu vois la vidéo que je t'ai envoyée, cette vidéo que tu connaissais. Cela résume très bien la pensée générale. Et on ne peut pas dire que c'est lumineux...

Je ne les prends pour pour des imbéciles... Ils le sont!

J'ai le même débat avec kaporal. J'attends juste de voir les élections en France. On est tous là, content que les gens bougent et une fois de plus, RIEN ne changera. On rouspétera pendant 5 ans (Belgique ou France, kifkif) et lors des prochaines élections on aura exactement les même débats et ça recommencera.

Je n'attends pas que les choses bougent, mais quand t'as perdu 1h à expliquer à un gars, avec des exemples, des arguments, des faits de ce qui se produit et tout ce qu'il a en tête c'est d'avoir sa bmw de société. Tu laisses tombé.

Sans doutes as-tu mal expliqué, ou qu'il n'était pas prêt à entendre ce que tu racontais...

5 ans ce n'est rien à l'échelle de l'Histoire... le changement que l'on doit attendre arrivera sans doutes sur un temps lent... le tout est de ne pas s'impatienter et de continuer à avancer vers plus d'humanité vis-à-vis de sois-même et de ses proches... ça finira bien par payer...

Angel.Heart a dit:

Perso ce qui m'encourage à "croire en l'humanité" dans ce débat, c'est qu'au moins, en quelques années, certains se sont mis à penser par eux-mêmes et à faire leurs propres recherches et travail d'éducation/information sur ce genre de sujets :-D



Quand tu vois le résultat de ceux qui disent 'savoir' (aka les politicards), j'aurais plus vite confiance dans le jugement moral ou le projet de société d'un gamin de 12 ans que dans l'intégralité des idées de cette bande de pourritures incapables...

L'argument arrogant du "moi j'ai tout compris", il est toujours bien présent et il suffit généralement qu'un type ai fait 3 mois d'unif pour se prétendre omniscient; Pourtant quand tu vois le résultat (les "pros" de la finance, de l'immobilier, de l'environnement, de la justice ou de la santé), les gens seraient certainement moins cons, dans une mesure plus "large", si on acceptait que le système éducatif actuel est une vaste blague...

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Ta posture qui revient littéralement à chier sur tout ce qui existe et à considérer que tu ferais mieux que n'importe qui n'est franchement pas plus saine...

Angel.Heart a dit:

Jamais dit que je ferais mieux, je ne fais que constater.

Quand un mur s'écroule, c'est se prétendre maçon que de constater que le type à mal fait son job ?

Ta posture reviens à se rallier au corporatisme que je dénonce... "Vous n'êtes pas économiste vous n'y connaissez rien laissez faire les pros" (pour l'exemple)... Ah ouais... On voit le résultat...

Pourtant, rien que dans cet exemple, y'à pas besoin d'avoir fait bac + 30 pour se rendre compte qu'en prêtant massivement à des gens qui ne sauront JAMAIS rembourser, on allait vers une catastrophe... Un peu de bon sens n'à jamais tué personne...

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Il faut connaître un minimum de maçonnerie sois même pour pouvoir constater que le problème est venu du maçon qui a mal fait son travail ou de la tempête qui a fait s'écrouler le mur...

Juger sans connaître ça n'a pas de sens... alors oui cet argument est utilisé plus souvent qu'il ne le devrait, mais il y a minimum de connaissance à avoir pour avoir un avis utile et honnête...

Angel.Heart a dit:

http://www.bfmtv.com/sarkozy-face-a-bourdin-le-ton-monte-sur-le-actu26418.html

Histoire de voir le rat en action...

"Ils sont heureux d'être là-bas"... LOL mais qu'on pende ce type -_-

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C'est pas avec des com comme ça ( "(...) rat (...) qu'on pende ce type " ) que tu vas le décrédibiliser...

Angel.Heart a dit:

Il se débrouille très bien tout seul t'inquiètes

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HA ! Ben c'est ton avis hein ! Parce que moi ca m'intéresse ... :/

Kaporal_ a dit:

Oui, référendum !

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Je réagis rarement mais ça, c'est une belle connerie quand même ...
Tu vois un pays organiser une centaine de référendum par an pour chaque texte qu'il veut faire passer ? Tu imagines le coût, les infrastructure et le temps nécessaire pour informer le peuple ? Les gens râle déjà quand il doivent voter tout les 2 ou 3 ans, tu crois vraiment qu'il se déplaceront en masse pour des lois dont ils ne comprennent la plupart du temps pas grand chose ?

Ce qu'il faut, c'est une constitution (écrite par le peuple ?) qui permette un contrôle et des sanctions rapide (et c'est loin d'être le cas à l'heure actuelle, quelque soit le pays). Après, on peut laisser aux politiques le soin de gérer le pays en bon père de famille tant qu'il y a un contrôle régulier et la possibilité de le destituer au besoin.

AcidBird a dit:

Je réagis rarement mais ça, c'est une belle connerie quand même ...
Tu vois un pays organiser une centaine de référendum par an pour chaque texte qu'il veut faire passer ? Tu imagines le coût, les infrastructure et le temps nécessaire pour informer le peuple ? Les gens râle déjà quand il doivent voter tout les 2 ou 3 ans, tu crois vraiment qu'il se déplaceront en masse pour des lois dont ils ne comprennent la plupart du temps pas grand chose ?

Ce qu'il faut, c'est une constitution (écrite par le peuple ?) qui permette un contrôle et des sanctions rapide (et c'est loin d'être le cas à l'heure actuelle, quelque soit le pays). Après, on peut laisser aux politiques le soin de gérer le pays en bon père de famille tant qu'il y a un contrôle régulier et la possibilité de le destituer au besoin.

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Il faudrait des referendum... Pas pour tout mais pour énormément de questions importantes.

Je râle d'aller voter parce que cela ne change rien. Comme pour le marketing, il n'y a aucune différence entre les 2-3 partis qui dirigent. PS, UMP en France ou CDH, PS, MR en Belgique.

Maintenant, si au moins, on pouvait avoir l'avis du peuple sur des questions importantes.

Pour ou contre les guerres.
Pour ou contre la séparation de la Belgique.
Pour ou contre la privatisation de certaines entreprises.

Un politicien ne devrait pas pouvoir resté à sa place pendant tout son mandat, il devrait être noté, comme pour tout employé.

C'est trop facile de dire blanc pour faire plaisir pendant les élections et puis faire noir, parce que c'est ce que je voulais faire mais en le disant, je n'aurais jamais été élu.

Exemple:

Sarko: je n'augmenterai pas les taxes. Ils les augmentent, sanctions du peuple. On pourrait même imaginé qu'après X sanctions, le type perde sa place.

Je trouve juste incroyable qu'un type peut resté 5 ans au pouvoir en faisant l'inverse de ce qu'il avait promis...

C'est marrant, en tant que Français résidant à l'étranger je reçois les mails des différents candidats à la présidentielle. Ceux de Mélenchon et de Le Pen ont fini direct dans le spam sans que j'aie rien paramétré :-D

RentaHero a dit:

C'est marrant, en tant que Français résidant à l'étranger je reçois les mails des différents candidats à la présidentielle. Ceux de Mélenchon et de Le Pen ont fini direct dans le spam sans que j'aie rien paramétré :-D

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hahaha pareil, je me fais spammer comme un cochon

Le réferendum est interdit pas la constitution belge ...

koraz sur les taxes de sarko: t'es au courant qu'on est en crise depuis 2008?
Tout son programme était basé sur une croissance... lol

Vulture a dit:

Le réferendum est interdit pas la constitution belge ...

@koraz sur les taxes de sarko: t'es au courant qu'on est en crise depuis 2008?
Tout son programme était basé sur une croissance... lol

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AH oui des croissances électoral? Des croissance à 2%+ alors qu'on est toujours au alentour de...0,5-1%? mdr

Oui je confirme, c'est une incapable!