Gaza : Forts soupçons d'utilisation de bombe à l'uranium par Israël

chtigaet a dit:

Ha bon???

Tous les juifs ne sont pas sionistes mais tous les sionistes sont juifs non?
A part ceux qui ont fondé Israël il me semble...

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une partie des protestants également

Tu es sûre?

Le sionisme (qui doit son nom au mont Sion, colline sur laquelle fut bâtie Jérusalem) est une idéologie politique prônant l'existence d'un État juif en Palestine[1]. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'Antiquité, à savoir celui d'un peuple regroupé au sein d'un même État.
Le mouvement sioniste est né à la fin du XIXe siècle, parmi les communautés ashkénazes d'Europe centrale et orientale sous la pression des pogroms, mais aussi en Europe occidentale suite au choc causé par l'affaire Dreyfus – qui compte parmi les motifs du lancement du Congrès sioniste par Theodor Herzl. Bien qu'ayant des caractères spécifiques du fait de la dispersion des Juifs, cette idéologie est contemporaine de l'affirmation d'autres nationalismes en Europe.

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Oui évidement ca a une base nationaliste c'est évident que ce n'est pas juste l'idée de Kibboutz, mais en soi il existe un sionisme plutôt de gauche et notamment au début de l'Etat d'Israël qui n'envisageait pas forcément de sortir des frontières de 1948.

Ha ok... 12345

Les sionistes sont les Israeliens et les Palestiniens donc au fond c'est un même peuple qui se bat.

bekhan a dit:

Les sionistes sont les Israeliens et les Palestiniens donc au fond c'est un même peuple qui se bat.

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Voilà qui explique bien des choses on dirait...

bekhan a dit:

Les sionistes sont les Israeliens et les Palestiniens donc au fond c'est un même peuple qui se bat.

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Ca correspond pas du tout avec la définition de wikipedia alors... :/
Suis pas certain que les palestiniens prônent un état juif

Bien sur qu'il y a des sionistes non juifs -> USA
Les juifs n'auraient jamais pu créer à eux-seul l'état d'Israel.

bekhan a dit:

Les sionistes sont les Israeliens et les Palestiniens donc au fond c'est un même peuple qui se bat.

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Euh d'abord le sionisme est une idéologie, non pas une ethnie. Donc les sionistes ne represente pas un "peuple"
Et les Palestiniens sont sionistes par définition selon toi, faudra que t'expliques parce que j'ai pas compris la...

Tu peux critiquer Israël, ça ne fera pas de toi un antisémite. Que je sache, les sionistes sont juifs, ça ne veut pas dire que tout juif est sioniste.
L'amalgame est trop foireux et répandu...

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C'est ce qu'il essayait de dire, l'amalgame est trop répandu.
Combien de personnes se sont deja fait traité d'antisémite parce qu'ils ont critiqué le sionisme... (Dieudo par exemple)

Les palestiniens ne sont pas sionistes mais sémite.
D'où l'idée qu'israéliens et palestiniens sont un même peuple.

Pisse toujours sur ton violon Havane, propagande ça t'arrange bien de dire ça. Putain on te donnerais le chiffre des victime (1330) t'oserais encore dire que c'est de la propagande.
En tout cas ça montre bien la mentalité de certain belge que quand il s'agit de voir des arabes crever il aplaudissent des deux main, peut être es ce une projection de ce que t'aimerais voir dans ton pays hein??

hurikan19 a dit:

Pisse toujours sur ton violon Havane, propagande ça t'arrange bien de dire ça. Putain on te donnerais le chiffre des victime (1330) t'oserais encore dire que c'est de la propagande.
En tout cas ça montre bien la mentalité de certain belge que quand il s'agit de voir des arabes crever il aplaudissent des deux main, peut être es ce une projection de ce que t'aimerais voir dans ton pays hein??

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havane n'est absolument pas anti-Palestinien, que du contraire.
Il soulève simplement un fait: cet article a été rédigé par la presse iranienne et absolument personne d'autres n'en parle dans la presse. Pas même les anti-Israéliens, c'est dire si cet article est fantaisiste.

Les 15 sources en bas n'amènent pas à des articles sur ce fait mais on tourne autour du pot.

Il s'agit donc d'une fausse information, de désinformation: que ce soit voulu (donc de la propagande) ou l'écho d'une rumeur, le fait est là: personne ne parle d'uranium appauvri.


Faut juste mettre les points sur les "i" et être un minimum critique vis-à-vis de l'information pour distinguer ce qu'on doit garder et ce qu'on doit jeter.

Un petit docu pour ceux qui ne l'auraient pas encore vu.


Partie 1/4 : http://www.dailymotion.com/relevanc...cqqi_israel-controle-loccident-14-a-voir_news

Partie 2/4 : http://www.dailymotion.com/relevanc...ideo/x5cqeo_israel-controle-loccident-24_news

Partie 3/4 : http://www.dailymotion.com/relevanc...ideo/x5cpzu_israel-controle-loccident-34_news

Partie 4/4 : http://www.dailymotion.com/relevanc...ideo/x5cpne_israel-controle-loccident-44_news

Samcai a dit:

Les palestiniens ne sont pas sionistes mais sémite.
D'où l'idée qu'israéliens et palestiniens sont un même peuple.

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Oui désolè je voulais parler des sémites.

Tarouk a dit:

havane n'est absolument pas anti-Palestinien, que du contraire.
Il soulève simplement un fait: cet article a été rédigé par la presse iranienne et absolument personne d'autres n'en parle dans la presse. Pas même les anti-Israéliens, c'est dire si cet article est fantaisiste.

Les 15 sources en bas n'amènent pas à des articles sur ce fait mais on tourne autour du pot.

Il s'agit donc d'une fausse information, de désinformation: que ce soit voulu (donc de la propagande) ou l'écho d'une rumeur, le fait est là: personne ne parle d'uranium appauvri.


Faut juste mettre les points sur les "i" et être un minimum critique vis-à-vis de l'information pour distinguer ce qu'on doit garder et ce qu'on doit jeter.

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désinformation ? Je parle de "soupçons d'utilisation d'uranium" et non pas de faits absolus.

moule a dit:

désinformation ? Je parle de "soupçons d'utilisation d'uranium" et non pas de faits absolus.

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L'article a quand même l'air bien plus affirmatif que ça, non? Je ne vais pas m'amuser à citer tous les passages mais il y en a quelques uns qui ont dépassé les suppositions.

"Explosion photographiée le matin du 14 janvier 2009 au centre de Gaza. Cette explosion atteste l’usage certain de GBU-39 en centre ville. Le panache de fumées et surtout la boule de feu indiquent des chaleurs "torrides" qu’aucune bombe ni au phosphore ni "classique" ne peut atteindre."

Je ne fais que citer la première page.... En outre rien ne nous prouve que cette photo a bien été prise au lieu et a l'heure dite. J'ajouterai qu'il est facile d'affirmer que les images parlent d'elle même sans citer une source scientifique pour confirmer qu'il s'agit irréfutablement d'Uranium.

Sur le fond de l'affaire je suis TRES loin d'être pro-sioniste ou d'approuver la guerre, ceux qui ont deja lu mes prises de position le savent. Je suis totalement d'accord pour dire qu'il y a une disproportion honteuse entre les moyens utilisés et les objectifs, qu'il y a un déni des dommages collatéraux et que cette offensive sur Gaza est inacceptable.

MAIS

Ce que je dis c'est simplement qu'en remontant l'info, il s'avère que la seule agence de presse a en avoir parlé est une agence Iranienne qu'on peut AU MOINS qualifier de située politiquement. Ni belga, ni Reuter ni l'AFP n'en parlent. Franchement on me dira ce qu'on voudra sur le grand complot, sur la compromission des médias par rapport aux Israéliens etc. Un scoop pareil, s'il est certain, ca ne se refuse pas! Si l'info etait véridique elle serait deja publiée et ce serait le tollé général à l'ONU. La preuve est toujours a chage de celui qui accuse et, désolé, là il n'y en a pas.

Conclusion, c'est une guerre injuste mais il n'y a pas d'Uranium appauvri là dedans, jusqu'a preuve du contraire!

ces bombes a l'uranium avaient déjà utilisées en Iraq comme l'auteur l'indique... donc ce serait vraiment pas étonnant qu'ils continuent a revendre les stocks..; et a en produire puisque déjà en Iraq il n'y avait eu aucune suite, et comme les palestiniens n'ont rien a dire non plus je vois pas pourquoi il y en aurait cette fois ci... ce qui m'étonne le plus la dedans c'est de voir que les Israeliens ont pas plus de respect pour les civiles que les Nazi, pourtant après ce qui leur est arrivé ils devraient peut-être essayer de faire preuves d'un peu d'humanité non ?

quand au quelque roquette qui pètent après le cessé le feu juste pour leur permettre de continuer a massacrer la zone 2 jours de plus je préfère mm pas parler

attends, si tu préviens : " stop les roquettes ou vous allez déguster" , et qu'en face, on insiste, tu a deux choix, tu passe pour le guignol car tu menace sans suite, ou tu fais ce que tu a dit...

c'est dommage que la population déguste comme ça, effectivement, et quand on compare les chiffres, oui, Israël perds moins d'hommes, mais la différence, il ne faut pas l'ôter de l'équation, c'est qu'Israël forme ses hommes à la survie en terrain de guerrilla urbaine, et essayes de limiter ses pertes, là où le hamas à besoin des pertes palestiniennes pour continuer de justifier sa "légitimité"...

on parle de parti pris pro Israël, mais l'inverse est tout aussi présent (surtout dans ce thread de lynchage), mais regarder tout de manière objective, ça c'est trop dur pour certains...

le hamas n'a pas besoin de pertes humaines pour justifier sa legitimité
l'occupation et le blocus de gaza, depuis qq années mtn, suffit amplement

et la marmotte...

ses martyrs elles les pioche comment?