hack d'Enseignons.be

Discussion dans 'Actualité' créé par Gee_oldd, 23 Août 2007.

Statut de la discussion:
Fermée.
  1. Offline
    [L56] Elite
    Simplement parce que dans ton propos, c'est TOUJOURS cette histoire de salaire qui revient, comme si tu en faisais une maladie...tu prends une revendication mineure, et tu la répands comme pour te soulager de quelque chose...

    C'est évident que les profs voudrais gagner plus (comme tout le monde d'ailleurs), mais contrairement à ce que tu lis dans la presse, c'est vraiment pas notre soucis principale. Pour le reste, je te renvoie à tous les postes précédents...
    [L56], 29 Août 2007
    #81
  2. Offline
    Tarouk Homo Sapions
    Ce à quoi on t'a déjà répondu au moins 10 fois que le porof ne travaille pas que quand il donne cours: c'est incroyable d'être obtus à ce point là...

    Vu que tu sembles apprécier énormément la profession de maçon (ou toute autre dans le batiment), tu crois que les gars qui y bossent ne font pas d'heures sup' en black? Ne me fais pas rire hein...

    Le cours dépend directement du matériel proposé: si il est moins bon, le cours sera moins intéressant et certainement moins motivant pour l'élève.



    Au passage T-killah, je ne sais pas si tu as lu les deux dernières pages, mais tes arguments ridicules sont systématiquement démolis par le fait que tu parles de choses que tu NE CONNAIS ABSOLUMENT PAS (tu es peut-être aigri par ton ancienne situation scolaire...).
    Et quand on juge des choses que l'on ne connait pas, bein ça fait mal aux fesses en général.
    Tarouk, 29 Août 2007
    #82
  3. Offline
    Ecoute je laisse tomber, restez entre vous à se dire "ouais les profs travaillent 50h/semaine", j'ai jamais dit qu'il travaillait pas à la maison, j'ai dit que j'avais de gros doutes que 95% d'entre eux travaillent effectivement ne serait ce que 30h/semaine... et encore je ne compte pas les vacances (dépassant le nombre de jour légaux) dans ce calcul...

    Après je reproche pas au prof de travailler au black... Si ils le font c'est quand meme qu'ils ont le temps de le faire.

    Quand aux cours qui changent, j'ai été à l'école comme vous et je sais ce que je dis... Je dis pas que c'est le cas de tout les profs, mais de mon expérience personnelle c'est le cas de nombreux profs, d'une majorité... Et j'ai pas souffert d'avoir eu le meme cour que l'année avant chez eux.

    Je comprends qu'il y ait des fils de profs ou meme des profs qui défendent leur gagne pain mais vous vous trompez de cible, je ne critique pas du tout la profession...
    T-killah, 29 Août 2007
    #83
  4. Offline
    Jinh[kh] ouffff
    oui j'avoue faut arreter de dire qu'un prof ca travaille beaucoup hein :s

    il peut corriger tout ce qu'il veut ou refaire son cours, jpense pas que prof ca doit etre un des métiers ou tu travailles le moins. En plus ya plein de vacances :D
    Jinh[kh], 29 Août 2007
    #84
  5. Offline
    Tarouk Homo Sapions
    [mode sarcastique on]

    Ouais un prof, c'est un fonctionnaire type agent 212: il rentre chez lui, il gueule sur sa femme pour avoir à bouffer, il met son marcel et son pantalon de jogging, il décapsule ses bières et se matte toutes les redifs de match de foot affalé sur son divan.

    Moi je pense que c'est dans la batiment que ça travaille le moins: 30 minutes de farniente, 10 minutes d'efforts. Et quand il drache, bein ils bossent pas en extérieur: putain le pied quoi!
    Ou ça doit être chauffeur de bus: ils font grève tous les 6 mois, conduisent leur bus en étant systématiquement à la bourre et de mauvais poil. Déjà que c'est des dangers publics.
    Mais non, ça doit être un gars employé de bureau: les trois quarts du temps sur internet, le quart à bosser (si si, j'ai vu un article d ela dh qui disait que les gars qui bossaient en bureau allaient tous sur internet pendant leur temps de boulot).


    Personne ne peut pas le nier que les profs ont beaucoup de vacances. Manque de bol, si ils veulent se tapper la Tunisie, le Maroc ou autres destinations sympathiques, bein ils raquent comme des cons les profs. En pleine haute saison tu payes quasi deux fois plus cher tes vacances. Et quand ils y sont, il y a du monde comme pas permis: avril/mai, c'est dans le pet pour les profs. C'est le revers de la médaille.

    Et puis bon, je ne connais pas beaucoup de profs qui disent "2 mois c'est bien": ils préfèreraient avoir des vacances plus réparties dans une année que d'avoir un bloc de 2 mois comme ça.

    Je ne sais pas si vous êtes au courant mais pas mal de prof se retrouvent mi-aout pour discuter des changements à faire dans les cours de l'année qui vient: les modifications obligatoires et autres idées bonnes pour tout le monde, etc.
    Tarouk, 29 Août 2007
    #85
  6. Offline
    Gegurion Casse Couille
    Toussaint, Noël, Paques, et je suis sur que j'oublie une semaine :)


    Ils ont plus que 2 mois hein :-D
    Gegurion, 29 Août 2007
    #86
  7. Offline
    John M Touriste
    En secondaire, la plupart des profs se sert d'un bouquin de reference. Donc les preparations, ca doit pas être la chose la plus longue (surtout pour des matieres comme math et sciences). D'autant plus qu'il donne la meme matiere chaque année... (pour ces meme matieres)

    Maintenant le métier de prof peut etre tres dur. Bien qu'a la base ca ne doit pas etre un metier stressant, se retrouver dans une ecole ou il faut toujours crier pour se faire entendre, en fin de journee, la fatigue physique et mentale doit etre enorme.

    Le gros avantage d'etre prof, c'est de pouvoir profiter de sa famille (meme si il y a des corrections, ...).

    PS : L'argument "avoir ces conges en juillet-aout c'est le revers de la medaille car on paie le double les vacances"... Euh une fois que tu as des enfants tu pars dans cette periode... Donc bon euh...
    John M, 29 Août 2007
    #87
  8. Offline
    Bartdude Touriste
    le ratio est loin d'être exceptionnel si tu comptes les heures normalement passées à préparer/corriger les cours. Ca n'est pas pour rien que les profs ont des horaires comme cela, c'est pour leur laisser du temps pour cela.

    Bon maintenant ca va hein, c'est pas non plus le bagne... mais d'ailleurs les principales problèmes qu'avancent les profs avec leur métier ca n'est pas tellement le salaire, mais bien les conditions de travail qui sont de pire en pire, comme évoqué plus haut. Quant aux (nombreux) tire-au-flanc... c'est vraiment se foutre le doigt dans l'oeil que d'imaginer que ca n'existe pas ailleurs, dans d'autres professions...

    Enseignant, c'est une profession quand-même souvent décriée, pour les mêmes raisons, que certains profs ne font effectivement pas mentir. Vu que perso je ne la considère pas comme si privilégiée que ca, il me semble normal de prendre sa défense...ca n'est pas uniquement parce que mes vieux sont profs. D'autant que quand je les entends se plaindre de certains trucs, je leur met aussi certaines vérités sous le nez.
    Bartdude, 29 Août 2007
    #88
  9. Offline
    Bartdude Touriste
    C'est faux. Tu peux te le permettre si tu n'es pas consciencieux effectivement. Mais mon père avec ses plus de 30 ans d'ancienneté (pour parler de ce que je connais, mais il est loin d'être un cas isolé) comme prof de math (et de Compta, mais là la matière de base bouge plus souvent quand-meme) refait pourtant régulièrement ses cours. Que ce soit pour les adapter aux nouveaux programmes ou aux nouvelles méthodes (pondues par des gars qui n'ont souvent plus vu une salle de cours depuis bien longtemps), ou pour l'améliorer tout simplement. On n'enseigne pas du tout les maths maintenant comme il y a 10 ans...
    Il ne faut pas oublier non plus que d'années en années les attributions changent aussi : il y a parfois carrément de la matière à réapprendre, un cours à refaire entièrement, etc...

    Si maintenant l'argumentaire vise à prouver qu'il y a moyen de se la couler douce en n'étant pas consciencieux quand on est prof, je suis entièrement d'accord. Mais y'a clairement moyen de se la couler tout aussi douce en étant tout aussi peu consciencieux sans être prof ! Le truc c'est que quand un grouillot comme moi passe son temps sur Gamerz au lieu de bosser, les clients voient pas la différence...tandis que si un prof se la coule douce les élèves ont vite fait de le remarquer...
    Bartdude, 29 Août 2007
    #89
  10. Offline
    John M Touriste
    Se servir d'un livre de reference ne signifie pas être un mauvais prof ! Il faut juste savoir utiliser cet outil correctement.
    John M, 29 Août 2007
    #90
  11. Offline
    C'est pas exceptionnel, c'est correct...

    Je critique pas tes parents, ce sont surement des profs consciencieux... mais hélas c'est pas une majorité... et dans la fonction publique, y a pas de mécanisme pour sortir les mauvais, et de toute manière les rares mécanismes mis en action entrainent toujours des grèves pour réintégrer le fautif... tandis que dans le privé (je parle du privé qui marche), celui qui travaille pas bien il vole dehors...
    T-killah, 29 Août 2007
    #91
  12. Offline
    run0 Touriste
    OmbreNoire,hagen

    Mon intention n'est pas de dénigrer qui que ce soit,je pense que vous l'avez compris...

    Vous etes peut-etre papa?Une crèche coute aux environs 450 à 580 Euros/moi...
    Celle ou va ma fille 500.
    Au bout de 15 ans de travail,j'ai 23 jours de congés légaux,et un salaire moyen.

    Dire qu'un étudiant a sué sur les banc de l'Unif c'est un rien exagéré pour moi,on sait tous comment se passent les années d'Unif,ou d'école sup hein ;) .
    Sinon,disons qu'on peux le comparer a 5 années ou certainnes personnes doivent aussi se former seul,apprendre leur taf avec des bouquins,schémas etc...moi en l'ocurence :proud:

    C'est comme pour les indépendants: les temps sont durs,ils disent a peine gagner leur vie,l'état leur pompe tout leur fric etc...
    Moi aussi je veux bien une villa de 350M²,une grosse bagnole etc...

    Perso:j'aimerais bien payer 10.000 Euros de contributions,je vous laisse deviner combien j'aurrais gagné...
    Chacun ses choix...
    Pour en revenir au sujet initial du poste:encore un petit branleur qui veux faire parler de lui :pfrt:
    run0, 29 Août 2007
    #92
  13. Offline
    Matth- o_O
    Je persiste en disant qu'un type qui prend des cours particuliers (en math, sciences, ce que tu veux), ce n'est pas forcément un con/fainéant (c'est parfois le cas, je ne nie pas) mais aussi, pour certains, car la manière d'enseigner dudit prof ne "passe" pas.

    Je n'ai jamais eu recours à un quelconque cours particulier, mais je connais pas mal de personnes, qui, en bossant, ne parvenaient pas à comprendre ce que le prof voulait enseigner dans telle ou telle matière. Libre à toi de penser qu'ils sont des abrutis, je ne porterais pas un tel jugement...
    Matth-, 29 Août 2007
    #93
  14. Offline
    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be
    hahahahah celle la je l avais jamais encore lu

    .. c'est sur qu etre assis est bcp plus penible que de porter des sacs de ciments de 50 kg et des meollons a te rendre tes mains comme des rapes a fromage.
    Fist, 29 Août 2007
    #94
  15. Offline
    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be
    2 mois de vacances avec ses enfants est moins gratifiant et moins interessant que de passer des vacances en dehors des congés scolaires, y a pas photos :pfiou:
    Fist, 29 Août 2007
    #95
  16. Offline
    spawny Elite
    J'ai pas le courage de retaper un truc, ca fait depuis toute la journée que je suis occupé à préparer le site internet de ma classe (oui pendant mes congés... c est fou n est ce pas). Alors voici ce que j'ai ecrit l'année passée par rapport à certains clichés sur les enseignants.




    Il est temps de remettre quelques pendules à l'heure.

    Je suis prof, plus exactement instituteur (27 marmots de 5eme primaire). Soyons clairs, je ne fais pas ce métier pour l'argent, c'est l'évidence même. Je fais ce métier par passion.

    Quand je vois certaines réflexions ici, je me dis qu'il faut quand même éclaircir certaines choses.

    Je touche net 1248 euros par mois (un peu moins les mois de 30 jours et en février). Mon salaire est divisé de manière à permettre de nous payer pendant les vacances d'été (CE NE SONT PAS DES CONGES PAYES). Nous cotisons, malgré nous, donc pendant 10 mois afin d'être payés les 2 mois des grandes vacances. Pour les autres vacances, nos vrais congés payés sont ceux de Paques ou de Noel (je ne sais plus lesquelles des deux), le reste part du même principe que la cotisation grandes vacances.
    Donc, il faut arrêter de dire qu'on a 3 mois de congé payés... c'est archi faux. On a les mêmes congés payés que la majorité des travailleurs belges. A la différence, que nous n'avons pas de 13 eme mois.

    Ensuite, loin de moi l'idée de me plaindre, j'aime mon job et je ne ferais pour rien au monde quelque chose d'autre, mais ca me fait doucement sourire de voir des remarques du genre "Ils font 16 h/semaine de quoi se plaignent-ils"... Je donne officiellement 24 périodes de cours (50 min la période) et comme l a tres justement souligné Nikolas, 24 périodes de cours ne signifient pas que c'est seulement ce que je preste. Je commence à l'école à 8h20 et je finis à 15h20. Ca c'est dans l'officiel. La réalité est tout autre : Je suis à l'école à 7h30/7h50 et je pars rarement de là avant 16h30 (il m'arrive souvent de quitter à 18h et même à 20h pas plus tard que lundi après une réunion de parents). Lorsque je rentre, mon travail n'est pas terminé. J'en ai facilement pour 1h/2h de boulot à la maison tous les jours et beaucoup plus certains autres jours. Je ne parle pas ici de tous les projets scolaires qui demandent des heures d'investissement et de toutes les kermesses aux boudins qu'on se tape pour financer les voyages scolaires des élèves les plus démunis.

    Je vais vous passer toutes les contraintes au niveau des preparations de leçon, de l'administratif etc pour pas avoir l'air d'en rajouter une couche, mais se faire traiter de fainéant quand on trime pour l'avenir de vos gamins (ou pour votre avenir, pour les plus jeunes qui me lisent), c'est assez écoeurant.
    Alors, c'est vrai, peut etre que tous les profs n'ont pas la même conscience professionelle, mais c'est aller bien vite en besogne que de nous cataloguer "jamais contents, se plaignent à longueur d'années".

    Ciao !



    Et venez pas me dire que je suis une exception... y en a pleins d'autres comme moi.
    spawny, 29 Août 2007
    #96
  17. Offline
    Tarouk Homo Sapions
    Fist, c'est sur que ça consiste un gros avantage d'avoir ses congés avec ses gosses: c'est indéniable. Je vais me faire incendiermais parfois, tu as envie de te reposer aussi pendant tes vacances: 2 mois avec les enfants, c'est un peu hard, c'est pas de tout repos non plus (même si c'est claire que c'est un ENORME avantage).

    N'empêche, je me demande comment avec tous les avantages qui ont été cités ici il y a un manque assez exceptionnel de profs de langues, de math et de sciences (et des autres branches aussi). Honnêtement, je ne vois pas: ça devrait être plus que bouché à vous entendre, tout le monde se jetterait sur cette profession.
    Bein oui: 2 mois de grandes vacances, plus toussaint, paques carnaval et noel. Un salaire très bon étant donné le nombre d'heures prestées.

    J'invite ceux qui ne sont plus allés dans une classe ces 5 dernières années (5 pas 20), et ils vont vite se rendre compte des changements assez énormes de mentalités.
    J'ai fait mes stages dans des écoles plus que variées (du général au professionel en passant par le technique de transition. Sur Namur et Liège) et j'ai pu faire lmême constat partout: aucun respect, aucune envie de travailler, aucune motivation, des vrais légumes en classe, etc.
    Quand je débarque en stage et que les maîtres de stage sortent "ne donne pas de notes ils s'en foutent et les parents avec. Pareil pour les heures de retenue: ils s'en contrefichent et viennent les faire normalement.", bein vous comprenez que vous débarquez dans un zoo.
    Quand un prof que vous avez toujours connu hyper sympa, spitant et motivé pour tout (organisation de voyage etc) s'effondrer de désespoir, c'est qu'il y a un malaise plus que profond. Je m'étais dit que c'était dordre personnel, bein quand j'ai vu les élèves en observation et que je leur ai donné cours, j'ai vite compris...



    Pénurie datée de mars 2006
    http://www.enseignons.be/actualites/2006/03/29/penurie-d-enseignants

    On continue sur cette année scolaire:
    http://www.enseignons.be/actualites/2007/04/19/fonctions-enseignantes-en-penurie-pour-2007-2008/

    Et le futur ne semble pas très rose
    http://www.enseignons.be/actualites/2007/08/13/penurie-a-lhorizon-2011/
    Tarouk, 29 Août 2007
    #97
  18. Offline
    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be

    Etre prof c un sacerdoce.. c pas un boulot comme les autres..et pas donner a tout le monde de le faire... d ou cette penurie
    Fist, 29 Août 2007
    #98
  19. Offline
    C'est une blague j'espere?
    Tu es payé 1248¤ par mois, sur 12 mois, point barre.
    Tu as bien 3 mois de congé, ou d'inactivité où tu es payé, appel les comme tu veux... et peu importe le systeme mis en place pour te les payer, au final tu es payé 1248¤ par mois, y compris les 2 mois d'inactivité.

    Après je dis pas que tu fais ca pour l'argent ou que c'est beaucoup, mais ta réflexion sur le 13eme mois est une blague, vous avez déjà 2 mois d'inactivité payer, vous en voulez pas encore un 3eme :roll:
    T-killah, 29 Août 2007
    #99
  20. Offline
    spawny Elite
    Je vais ajouter de l'eau à ton moulin, puisque tu m'as l'air déjà bien convaincu. A vrai dire, on a presque 3 mois et demi d'inactivités.

    A+
    spawny, 29 Août 2007
Statut de la discussion:
Fermée.