L'arroseur arrosé, qui a tort ?

Aliruto a dit:

Bah plus de policiers, plus de tribunaux et le personnel qui va avec, une justice donc plus rapide, plus de sécurité et pas forcément de répression avec la présence des policiers....j'suis persuadé que ça en calmerait plus d'un !

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La justice et la sécurité par la peur des conséquences, ce n'est pas une paix éternelle.
Les gens doivent arrêter d'avoir envie d'être des criminels, mais pour ça il faut les éduquer.

Et dis moi, tu veux les éduquer comment ?

Arnpsyke a dit:

Des efforts dans le quartier de molenbeek ont été fait. Des centres ont été ouvert pour parler aux jeunes, des centres de jeux pour les occuper . Eh bien tu sais, cela ne les intéresse pas. D'ailleurs faute de succès ces centres ont du fermer. Ces jeunes braqueurs préfèrent jouer à la PS3 et dealer.

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C'est bien ce que je dis, ce n'est pas simple ... ca fait des miliers d'années qu'il y a de la criminalité, l'homme est ainsi fait. Il ne faut pas se décourager mais ca ne changera pas du jour au lendemain. C'est un long processus mais malheureusement nous vivons dans une société qui aime le court terme et préfère se mettre la tête dans le sable en se disant qu'envoyant les gens en prison plus longtemps ou plus vite est la solution au problème.

Aliruto a dit:

Et dis moi, tu veux les éduquer comment ?

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Education gratuite pour tout le monde, un système éducatif prenant plus compte des caractéristiques individuelles (plus de sections, de plus petites classes, ...), des enseignants mieux rémunérés (pour en avoir + et pour les motiver +), des écoles bénéficiant de meilleures installations, ..., il y a 1001 améliorations possibles sur notre système qui réduiraient la criminalité.

Ochinko a dit:

C'est bien ce que je dis, ce n'est pas simple ... ca fait des miliers d'années qu'il y a de la criminalité, l'homme est ainsi fait. Il ne faut pas se décourager mais ca ne changera pas du jour au lendemain. C'est un long processus mais malheureusement nous vivons dans une société qui aime le court terme et préfère se mettre la tête dans le sable en se disant qu'envoyant les gens en prison plus longtemps ou plus vite est la solution au problème.

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Et surtout on éradiquera jamais totalement la criminalité.

Désolé, trop tentant :-D

Akabane a dit:

Education gratuite pour tout le monde, un système éducatif prenant plus compte des caractéristiques individuelles (plus de sections, de plus petites classes, ...), des enseignants mieux rémunérés (pour en avoir + et pour les motiver +), des écoles bénéficiant de meilleures installations, ..., il y a 1001 améliorations possibles sur notre système qui réduiraient la criminalité.

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Ça je suis d'accord. On prend ta situation ou la mienne : autant toi que moi, nous avons sûrement la chance d'avoir reçu une bonne éducation car nous avons des parents pas con, qui bossent, etc, etc ...mais bon, pour les enfants qui ont des parents dont le QI ne dépassent pas 100, qui habite le Hainaut (roh le préjugé ahahha), etc... penses-tu que ce que tu proposes suffira pour donner une bonne éducation aux enfants ?

Aliruto a dit:

Et dis moi, tu veux les éduquer comment ?

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C'est toi qui fais éducateur ... me semble que t'es bien placé pour nous éclairer :-D

MacEugene a dit:

Et surtout on éradiquera jamais totalement la criminalité.

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Vraissemblablement pas mais vu l'évolution technologique de nos sociétés, je pense que le taux deviendra très minime dans le futur.

Aliruto a dit:

Ça je suis d'accord. On prend ta situation ou la mienne : autant toi que moi, nous avons sûrement la chance d'avoir reçu une bonne éducation car nous avons des parents pas con, qui bossent, etc, etc ...mais bon, pour les enfants qui ont des parents dont le QI ne dépassent pas 100, qui habite le Hainaut (roh le préjugé ahahha), etc... penses-tu que ce que tu proposes suffira pour donner une bonne éducation aux enfants ?

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Oui.
Si les parents ne peuvent pas leur apporter toute l'éducation nécessaire, un système éducatif suffisamment développé doit pouvoir compenser si on veut baisser la criminalité.

Ochinko a dit:

Vraissemblablement pas mais vu l'évolution technologique de nos sociétés, je pense que le taux deviendra très minime dans le futur.

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Oui bien sûr, comme il doit être minime par rapport à ce qu'il était il y a 100 ans dans les villes.

Ochinko a dit:

C'est toi qui fais éducateur ... me semble que t'es bien placé pour nous éclairer :-D

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Je compte m'orienter dans l'aide à la jeunesse dans les SRJ (Services Résidentiels pour Jeunes). L'encadrement y est permanent et il y a une réinsertion familiale qui est faite selon les possibilités (sécurité, cadre, etc...pour les enfants). Donc là oui, je vois totalement comment faire. Mais comment veux-tu faire pour les enfants/jeunes qui ne sont pas placés ?

Akabane a dit:

Oui.
Si les parents ne peuvent pas leur apporter toute l'éducation nécessaire, un système éducatif suffisamment développé doit pouvoir compenser si on veut baisser la criminalité.

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Je suis d'accord avec Akabane. C'est un projet sur le long terme, il ne faut pas l'oublier.

Aliruto a dit:

Je compte m'orienter dans l'aide à la jeunesse dans les SRJ (Services Résidentiels pour Jeunes). L'encadrement y est permanent et il y a une réinsertion familiale qui est faite selon les possibilités (sécurité, cadre, etc...pour les enfants). Donc là oui, je vois totalement comment faire. Mais comment veux-tu faire pour les enfants/jeunes qui ne sont pas placés ?

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Des services à l'école doivent permettre de détecter dès le début les gosses qui sortent du "droit chemin" pour les épauler et les remettre en place. Différentes possibilités existent (enseignants formés à la psychologie, service PMS, ...). Les élèves doués pour x et y mais pas pour a et b devraient être réorientés vers une formation qui leur convient mieux (que ce soient des génies des maths qui sont des klet avec leurs mains ou l'inverse).
Aussi, il faudrait que tout le monde ait une formation manuelle de base et surtout (et je ne peux pas insister assez fort dessus) il faut impérativement revaloriser l'enseignement technique et professionnel. Ce dernier point est extrêmement urgent et des mesures doivent être prises illico.

Ochinko a dit:

C'est bien ce que je dis, ce n'est pas simple ... ca fait des miliers d'années qu'il y a de la criminalité, l'homme est ainsi fait. Il ne faut pas se décourager mais ca ne changera pas du jour au lendemain. C'est un long processus mais malheureusement nous vivons dans une société qui aime le court terme et préfère se mettre la tête dans le sable en se disant qu'envoyant les gens en prison plus longtemps ou plus vite est la solution au problème.

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Il faut faire les deux. L'éducation d'abord (et CA c'est un processus à long terme), mais une politique de tolérance zéro est également nécessaire et ça, c'est à court terme

Suffit d'une volonté politique, un budget et c'est parti mon kiki pour sécuriser Bruxelles & autres villes.

Ce sera vraiment un travail de longue haleine pour faire changer les mentalités. Je suis persuadé que si je fais un sondage dans mes amis, beaucoup diront qu'un psy ne sert à rien ou qu'ils sont débiles ... Mais bon, on peut toujours rêver pour que les mesures que tu proposes soient mises en oeuvre ... =/

Aliruto a dit:

Je compte m'orienter dans l'aide à la jeunesse dans les SRJ (Services Résidentiels pour Jeunes). L'encadrement y est permanent et il y a une réinsertion familiale qui est faite selon les possibilités (sécurité, cadre, etc...pour les enfants). Donc là oui, je vois totalement comment faire. Mais comment veux-tu faire pour les enfants/jeunes qui ne sont pas placés ?

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Je connais pas trop mal le domaine, mes deux parents ont fait toute leur carrière dans l'aide à la jeunesse (dans le résidentiel). Le travail qui est fait par les éducateurs et les psychologues est très important mais ingrat, bon courage!

Akabane a dit:

Aussi, il faudrait que tout le monde ait une formation manuelle de base et surtout (et je ne peux pas insister assez fort dessus) il faut impérativement revaloriser l'enseignement technique et professionnel. Ce dernier point est extrêmement urgent et des mesures doivent être prises illico.

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+1000
Comment un jeune peut il être fier de ce qu'il fait, facteur non négligeable pour sa réussite scolaire et professionnelle, quand il entend autour de lui que ce sont les débiles qui vont en professionnelle/technique...

D'ailleurs, personnellement j'ai un problème avec cet aspect "professionnelle = pratique = cours théorique pour QI d'huitres". C'est malheureusement le cas, j'ai été en puériculture parce que je VOULAIS m'occuper d'enfants plus tard et résultat en cours généraux je me faisais chier comme un rat mort, j'avais l'impression d'être en IMP parfois... Il faudrait une refonte totale du système éducatif à ce niveau, parce qu'une personne qui veut faire un métier pratique devrait avoir droit aussi à des connaissances générales plus poussées.

Ochinko a dit:

Je connais pas trop mal le domaine, mes deux parents ont fait toute leur carrière dans l'aide à la jeunesse (dans le résidentiel). Le travail qui est fait par les éducateurs et les psychologues est très important mais ingrat, bon courage!

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C'est sûr mais bon, c'est ce que j'aime, j'ai envie de donner le meilleur de moi pour aider ces jeunes en détresse ! Merci

Vulture a dit:

Il faut faire les deux. L'éducation d'abord (et CA c'est un processus à long terme), mais une politique de tolérance zéro est également nécessaire et ça, c'est à court terme

Suffit d'une volonté politique, un budget et c'est parti mon kiki pour sécuriser Bruxelles & autres villes.

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Pas d'accord mais bon, chacun son trip.