L'arroseur arrosé, qui a tort ?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Nan mais un clodo en Belgique (Europe?) a tout intérêt à flinguer quelqu'un, il sera en taule, au chaud et nourri... :oops:
Là je suis pas d'accord avec toi, nos prisons sont loin d'etre des club meds et sont à la limite de la dignité humaine à cause de la surpopulation...

Pour moi la prison devrait etre réservé aux crimes violents... c'est loin d'etre le cas...
 
1er
OP
Lesk

Lesk

Elite
Ah oui, tant qu'on parle de notre belle justice belge : http://www.lameuse.be/800278/articl...ias-malsagov-le-chauffard-qui-a-tue-meryl-sai

http://www.lameuse.be/755817/articl...it-cause-la-mort-de-meryl-saint-amand-risque-

Un mec qui rentre bourré de la veille d'une soirée et qui se crashe en frontal dans une jeune fille qui fait bob pour ses potes, il n'aura que 3 ans de retraits de permis et 15 mois de prison.
Entre temps, le mec a retardé son procès car il est reparti en Russie et était introuvable...

Ce pays...
 
Ca n'a rien à voir, tu peux pas non plus comparer un poivrot au volant à un braqueur de bijouterie, c'est un autre sujet... Ne dérapons pas...
 

MacEugene

POUICbuster
P-e qu'il reste un minimum de conscience aux gens, je pense que quand t'es équilibré, tu sais faire la part des choses et tu ne vas pas utiliser ton arme à tout va.

Regarde aux States, c'est sûr, de temps en temps, t'as un malade qui flingue tout le monde dans un lycée/univ, reste que les 99.99% des autres gens s'en tiennent à leur défense.

Je demande pas de légiférer les armes au public, juste qu'on donne accès à une certaine défense pour les commerçants.

J'aimerais bien voir une source pour ta statistique.
 

Akabane

The Chemical Stig
Rendre le pouvoir aux honnetes gens... Abrogation de la ridicule loi Onkelinx sur les armes, étendre la légitime défense aux biens... Qd l'état se trompe, il doit pouvoir revenir en arriere.

Ce genre d'affaire, il y a 20ans, ca arrivait on en parlait pas dans les médias, le juge d'instruction concluait à la légitime défense (ou le commercant prenait du sursis au pire) et tout le monde, y compris les criminels, savaient que c'était les risques du métier... Maintenant des ahuris font des "marches blanches" pour des braqueurs...

Sur un sujet voisin, sur envoyé spécial hier, y avait un quartier marseillais qui s'était réunis pour chasser les roms qui occupaient illégalement leur quartier et contre lesquels la police refusait d'agir... bon bien sur c'était sur france 2 donc on a eu droit au couplet sur les pauvres roms blabla... Pas la peine de prétexter du racisme ou du climat instauré par sarkozy, les habitants de ce quartier était pour majorité arabe...

Qd l'état ne remplit pas son role, faut pas s'étonner que le citoyen le remplace... ce meme citoyen qui est étouffé par les taxes ne peut meme pas compter sur l'état pour assurer sa sécurité, quoi qu'on pense du role de l'état on ne peut pas cautionner ca qd meme...
Ah, miracle, je suis d'accord avec toi. :-D

MacEugene : bah c'est simple, tu ne le laisses pas en liberté sans qu'on soit raisonnablement certains qu'il n'est plus un danger pour la société. Et si c'en est un (manifestement c'était le cas), la prison est là pour ça (le système des prisons ouvertes existe, btw).
Une privation (partielle) de liberté est quand même le strict minimum pour un peye de 18 ans TRES bien connu de la justice, jusqu'à ce qu'on soit surs qu'il recommencera pas, non? Ce genre de personnes si tu veux les réinsérer, il faut commencer par les forcer à couper à 100% les ponts avec toutes leurs connaissances connues de la justice, car les mauvaises influence, ça existe.

Btw, il allait être papa à 18 ans? oO

Qu'est-ce que tu veux faire, quand même la Police n'ose pas aller dans certains quartiers à moins d'intervenir massivement?
Il y a des zones à nettoyer, comme la Police a fait à Anderlecht il y a qq temps.

Après je pense pas qu'Atlantiste imagine des petites milices armées se former un peu partout pour aller mener des expéditions punitives et faire justice dans certains quartiers, où il pourrait effectivement y avoir des innocents, mais il est plus que temps de restaurer le respect envers les forces de l'ordre, et ça commence notamment par une Justice plus efficace, vu que sinon la Police donne des coups d'épée dans l'eau... A quoi bon arrêter des types si c'est pr les remettre en liberté 1 semaine après? Ca coûte de l'argent au contribuable en frais judiciaires pour rien.

Si le braqueur n'avait pas été tué et si on suppose qu'il aurait été interpellé suite à ce nouveau fait; dis moi donc quelle solution tu proposerais toi ??? Tu le relacherais direct ?? Après tout il n'en serait qu'à son 15ème fait ...


Des déchets ainsi doivent croupir en taule point barre et qu'on n'aille pas me ressortir ce terme "politiquement correct" de "réinsertion" tant apprécié des gauchistes. Si ce type n'en été qu'à son 1er voir 2e on pourrait parler réinsertion mais ici 14 faits il n'y a rien à faire avec ça mis à part l'empêcher de nuire à la société.
Mais tellement ...
Oui à la réinsertion car ça arrive de commettre trois ou quatre erreurs dans sa vie (admettons), mais please, 15 en quoi, 5 ans? (il aura pas commencé à foutre la m... à 10 ans je suppose?), go pour des peines plus lourdes... Et par pitié, qu'ils appliquent les peines inférieures à 3 ans.

C'est pas la solution mais une partie de la solution... Factuellement, le controle des armes légal n'empeche pas les criminels d'avoir des armes, elles étaient de toutes manières illégales...
This, et au passage, pour les USA, une impressionnante majorité (dans les 2/3 - 3/4) des tueries à l'arme à feu avaient eu lieu avec des armes obtenues illégalement, donc bon. C'est très très rare les accidents/tueries qui ont été provoqués par des armes obtenues légalement, et si tu ramènes ça par an per capita, ça devient négligeable.
De toutes façons, la prohibition, peu importe l'objet, n'a jamais été efficace et ne mène qu'à une recrudescence de ce qu'elle tente de prévenir.
 

MacEugene

POUICbuster
Si le braqueur n'avait pas été tué et si on suppose qu'il aurait été interpellé suite à ce nouveau fait; dis moi donc quelle solution tu proposerais toi ??? Tu le relacherais direct ?? Après tout il n'en serait qu'à son 15ème fait ...


Des déchets ainsi doivent croupir en taule point barre et qu'on n'aille pas me ressortir ce terme "politiquement correct" de "réinsertion" tant apprécié des gauchistes. Si ce type n'en été qu'à son 1er voir 2e on pourrait parler réinsertion mais ici 14 faits il n'y a rien à faire avec ça mis à part l'empêcher de nuire à la société.
Sachant qu'il y a des infractions routières dans ces 14 faits, hein.

C'est bien, ben prépare toi à des hausses d’impôts et accueillir la construction d'une prison près de chez toi. Parce que des multi-récidivistes il y en a un paquet et s'il faut tous les mettre en taule au bout de x faits, les prisons vont encore être plus surpeuplées qu'elles ne le sont déjà. Mais bon ça, tu n'y avais pas pensé?
 
J'aimerais bien voir une source pour ta statistique.
Blague? Nombre d'américain détenant une arme/nombre de malade commettant une tuerie....

De toute facon, mettre les tueries sur le dos des armes à feu c'est un peu n'importe quoi, De Gelder il a pas eu besoin d'armes à feu pour sa tuerie...
 
1er
OP
Lesk

Lesk

Elite
Ca n'a rien à voir, tu peux pas non plus comparer un poivrot au volant à un braqueur de bijouterie, c'est un autre sujet... Ne dérapons pas...
Je compare pas, je dénonce les justices laxistes, pour montrer que de toute façon, le "vrai" ou premier coupable dans un certain sens, c'est celui qui purge en général le moins.

J'aimerais bien voir une source pour ta statistique.
A quand remonte le dernier "massacre" ?

Bon continuons et vivons tous dans notre monde fait d'arcs en ciel.

Sachant qu'il y a des infractions routières dans ces 14 faits, hein.

C'est bien, ben prépare toi à des hausses d’impôts et accueillir la construction d'une prison près de chez toi. Parce que des multi-récidivistes il y en a un paquet et s'il faut tous les mettre en taule au bout de x faits, les prisons vont encore être plus surpeuplées qu'elles ne le sont déjà. Mais bon ça, tu n'y avais pas pensé?
J'en reviens à ça, t'es une victime, en gros tu diras jamais rien, tu laisses faire, c'est ça? :baille:
 
C'est bien, ben prépare toi à des hausses d’impôts et accueillir la construction d'une prison près de chez toi. Parce que des multi-récidivistes il y en a un paquet et s'il faut tous les mettre en taule au bout de x faits, les prisons vont encore être plus surpeuplées qu'elles ne le sont déjà. Mais bon ça, tu n'y avais pas pensé?
Limitons la prison aux crimes violents... Pour les autres, des peines alternatives.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Blague? Nombre d'américain détenant une arme/nombre de malade commettant une tuerie....

De toute facon, mettre les tueries sur le dos des armes à feu c'est un peu n'importe quoi, De Gelder il a pas eu besoin d'armes à feu pour sa tuerie...
euh ?
t'es au courant du nombre de morts par balle aux usa !? Du nombre de la population carcérale ?
y'a tout qui indique que laisser la populace s'armer facilement n'est pas la solution
 
1er
OP
Lesk

Lesk

Elite
euh ?
t'es au courant du nombre de morts par balle aux usa !? Du nombre de la population carcérale ?
y'a tout qui indique que laisser la populace s'armer facilement n'est pas la solution
On parle pas de laisser armer la population, juste ceux dans le besoin, style les commerçants à risque notamment.

Chez soi, une batte de baseball fera plus de mal qu'un flingue.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
On parle pas de laisser armer la population, juste ceux dans le besoin, style les commerçants à risque notamment.

Chez soi, une batte de baseball fera plus de mal qu'un flingue.
personne n'en a besoin a part les flics
 
euh ?
t'es au courant du nombre de morts par balle aux usa !? Du nombre de la population carcérale ?
y'a tout qui indique que laisser la populace s'armer facilement n'est pas la solution
Mais bien sur laissons les armes aux criminels...

Quel rapport entre la population carcérale et les armes à feu? Tous les détenus US ont utilisé des armes à feu?

Nombre de morts par ballle? Environ 30,000 par an je crois... La Corse ou Marseille en proportion sont plus dangereux que les US et pourtant les armes y sont interdites... enfin pour les honnetes gens...
 

MacEugene

POUICbuster
A quand remonte le dernier "massacre" ?

Bon continuons et vivons tous dans notre monde fait d'arcs en ciel.
Ya moins d'un an, et c'est pour le milieu scolaire. Il y a moins d'un mois, un type est rentré avec un fusil d'assaut dans une école et a été dissuadé par un femme (non armé).

http://www.lefigaro.fr/internationa...e-l-ecole-persuade-le-tireur-de-se-rendre.php

Ou une fusillade en Californie en Juillet:

http://www.lemonde.fr/ameriques/art...ne-fusillade-a-santa-monica_3426482_3222.html

Ou en Pennsylvanie:

http://www.lemonde.fr/ameriques/art...ne-fusillade-aux-etats-unis_3457833_3222.html

Mais donc oui, je voudrais la source de ta statistique à 99,9%, ou alors tu admets raconter des conneries que tu sors de ton pouce sans savoir réellement si tu as raison ou non.
 
personne n'en a besoin a part les flics

"Une milice bien organisée étant nécessaire à la sécurité d'un État libre, le droit qu'a le peuple de détenir et de porter des armes ne sera pas transgressé."
 

MacEugene

POUICbuster
Limitons la prison aux crimes violents... Pour les autres, des peines alternatives.
Donc monsieur braqueur se serait retrouvé dehors quand même, vu qu'il se limitait à des vols de scooters apparemment? ;)
 

Akabane

The Chemical Stig
euh ?
t'es au courant du nombre de morts par balle aux usa !? Du nombre de la population carcérale ?
y'a tout qui indique que laisser la populace s'armer facilement n'est pas la solution
Ouais enfin y'a des Etats (NH, TX, ...) où c'est beaucoup trop facile de s'armer aussi...
Les USA c'est de toutes façons un autre débat, le nombre d'armes en circulation illégale est tel qu'ils peuvent plus faire marche arrière.

Pour la législation niveau armement, je pense que l'exemple à suivre est le Massachussetts. C'est le juste milieu, entre les Etats comme NH/TX où c'est TROP facile d'avoir une arme, et entre les pays comme la Belgique où c'est le parcours du combattant pr acheter une arme pr tirer en stand de tir...

"Une milice bien organisée étant nécessaire à la sécurité d'un État libre, le droit qu'a le peuple de détenir et de porter des armes ne sera pas transgressé."
Ah, le bon vieux deuxième amendement... plein de bon sens.

Donc monsieur braqueur se serait retrouvé dehors quand même, vu qu'il se limitait à des vols de scooters apparemment? ;)
La récidive augmente la gravité donc au bout d'un moment... prison, ou à la limite assignation à résidence.
 
Ya moins d'un an, et c'est pour le milieu scolaire. Il y a moins d'un mois, un type est rentré avec un fusil d'assaut dans une école et a été dissuadé par un femme (non armé).

http://www.lefigaro.fr/internationa...e-l-ecole-persuade-le-tireur-de-se-rendre.php

Ou une fusillade en Californie en Juillet:

http://www.lemonde.fr/ameriques/art...ne-fusillade-a-santa-monica_3426482_3222.html

Ou en Pennsylvanie:

http://www.lemonde.fr/ameriques/art...ne-fusillade-aux-etats-unis_3457833_3222.html

Mais donc oui, je voudrais la source de ta statistique à 99,9%, ou alors tu admets raconter des conneries que tu sors de ton pouce sans savoir réellement si tu as raison ou non.
300 millions d'armes à feu, 300 millions d'américains...

Qd merah fait une tuerie en france, tu accuses les armes à feu aussi?
 
Donc monsieur braqueur se serait retrouvé dehors quand même, vu qu'il se limitait à des vols de scooters apparemment? ;)
Effectivement je ne crois pas en minority report... la justice ne sera jamais parfaite... est-ce pour ca qu'on ne doit pas l'améliorer? Dans le cas de la bijouterie bens en belgique (l'histoire avec la marche blanche), le mec était récidiviste.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Mais bien sur laissons les armes aux criminels...

Quel rapport entre la population carcérale et les armes à feu? Tous les détenus US ont utilisé des armes à feu?

Nombre de morts par ballle? Environ 30,000 par an je crois... La Corse ou Marseille en proportion sont plus dangereux que les US et pourtant les armes y sont interdites... enfin pour les honnetes gens...
tes chiffres sont faux

donc en gros vous pronez l acces facile aux armes (pour les gens honnetes hein) afin de lutter contre la criminalité et protéger sa petite personne
et de leur permettre de se venger sans trouble avec la justice

on est en plein far west quoi
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut